Как радует, что наше руководство страны поздравило нас с днем независимости, но только в чем то независимость выражается? Независимость от бремя права собственности на средства производства, которые в СССР были во власти государства, а теперь основные средства сосредоточены в 5-10% населения? Результат — львиная доля прибыли идет не в бюджет для всенародного блага, а в карманы небольшого процента населения страны. В итого мы получили независимость от права на медицинское обслуживание, не имеешь денег на лечение — подыхай под забором. Мы получили судебную власть независиму от справедливости, но очень зависиму от зеленых бумажек. Мы получили правохранительну систему, независиму от народа, но очень зависиму от скудного материального обеспечения. Ранее участковый был один на деревню, сейчас один на десяток сел. Мы получили независимость земли от народа — села вымирают, населения уменьшается. Мы получили независимость исполнительной власти от критики: критикуй сколько тебе угодно, но никто на это внимание обращать не будет. Ранее по одной критической статье всеми пренебрегаема сейчас коммунистическая партия такой вздрючон давала, что будь здоров. А сейчас столько партий в парламент пролезло, но толку от них никакого.Вся сущность распада СССР заключается в том, что некоторые граждане за теми советскими законами крайне неуютно себя чувствовали, ведь наворованое имущество нельзя было показывать, вот и ввели частную собственность, чтобы развязать себе руки. Так что более с руки руководству страны было бы поздравлять с независимостью наших олигархов — они получили действительно независимость от Москвы и от своего собственного народа.
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
199 ответов
мда! (а вы сами жили в ссср?)
Хочу жить в Советском Союзе!
Есть такой хороший анекдот про Вовочку:
Воспитательница в детском саду спрашивает:
«Дети, в какой стране самые красивые игрушки?»
Дети (хором):
«В Советском Союзе!»
Воспитательница:
«А в какой стране самые нарядные детские одежды?»
Дети (хором):
-«В Советском Союзе!»
Воспитательница:
-«А в какой стране самое счастливое детство?»
Дети (хором):
-«В Советском Союзе!»
Вдруг Вовочка заревел.
Воспитательница:
-«Вовочка, почему ты плачешь?»
Вовочка (сквозь слезы):
-«Хочу жить в Советском Союзе!»
Навеяло!
Семь чудес СССР:
1)Безработицы нет, но никто не работает.
2)Никто не работает, но план выполняется.
3)План выполняется, но купить нечего.
4)Купить нечего, но всюду очереди.
5)Всюду очереди, но у всех все есть.
6)У всех все есть, но все недовольны.
7)Все недовольны, но голосуют ”за”.
Да ладно гнать на СССР. Страна конечно была, мягко сказанно, далеко не идиальная. Но все познается в сравнении. Даже те, кто застал последние лучшие 30 лет СССР, при развале и на заре зарождения “незалежной”, были уверенны в лучшем и считали, что хуже уже быть не может. Как показала история — может. Лучше стало только 100 семьям, что стали, при тупом попустительстве лохтората, олигархами и их свите. Остальные почувствовали во всей красе, замену относительно справедливого социалистического строя, на беспредел феодально-олигархического строя. А прогрессивного капитализма у нас как не было, так похоже в действующих границах и не будет, так как никакая страна 25 лет подрят не выдержит тупости, грабежа и соответственно развала. СССР конечно, в какой-то мере, как и предыдущие окупантские режимы, тоже причастен к тому, что умных, буйных и справедливых украинцев множили на 0, а поощряли хатаскрайних, тупых и предателей, вот и получилась в результате(в мировом масштабе), страна лохов, управляемая ворами.
Гоге
СССР — это наша история, в которой народ жил в постоянной надежде на лучшие времена. Зарабатывали немного, но каждый крал в меру своих способностей и возможностей. Вспомните как простой работяга мог купить “Жигули” или “Москвич”. Надо было стоять в очереди лет 10-15, или дать барыгам две цены за машину. Вспомните как можно было купить цветной телевизор, хороший холодильник, мебельный гарнитур или югославские сапоги. В моем городе был мясокомбинат, но колбасы и мяса в этом городе не было (надо было брать билет на поезд и ехать в Москву за колбасой, апельсинами, туалетной бумагой).
Правильно, все познается в сравнении. Но историю уже не повернешь назад, и эрефицам в прежний СССР уже никогда не попасть, колбасы по 2,20 уже никогда не будет. Хотя… можно попробовать: за границу никого не пускать, открыть чековые “Березки”, отключить интернет, одеть всех в одинаковые рабочие комбинезоны, ввести талоны на продукты повышенного спроса и т.д.
Основная задача будет — догнать и перегнать!
Не переводятся провокаторы. Логика потрясающая: все беды от независимости. И в России тоже? С таким же успехом можно утверждать, что беременность наступает от не ношения трусов.
Ибонехер 14:22
Ты себя к полноценному народу не относи, тебе ближе лишняя хромосома, которую тебе прицепит Путлер. Еще! Береги свой каклик, а то рукой его скоро будешь прикрывать, чтобы арбуз тууда не вкатили.
адепт а в каком месте у тебя хромосома уточни
а действительно этот сержант игорь уже погнал. он как в той сказке л.кэррола” алиса в стране чудес” персонаж старая дама которая во всем искала мораль а когда увидела королеву исчезла..
007 16:26
Человеческий хромосомный набор состоит из 23 пар больших молекул ДНК – хромосом.
Но! Министр культуры РФ Владимир Мединский в интервью калифорнийской газете “Русская жизнь” в 2013г. предположил, что русская нация выжила благодаря лишней хромосоме.
“Я считаю, что после всех катастроф, которые обрушились на Россию в двадцатом веке, начиная с Первой мировой и заканчивая перестройкой, тот факт, что Россия еще сохранилась и развивается, говорит, что у нашего народа имеется одна лишняя хромосома”, — заявил Мединский.
Думаю, что все мечтатели о “рузком мире” спят и видят себя с лишней хромосомой “от Путлера”. Куда ее будут вставлять? Наверное в натруженный нороросский каклик.)
адепт ты почему руцкий мир цитируеш у нас много достойных патриотов с лишней хромосомой. только украина превыше всего. слава украине
Во как пошло, относительно меня — жил в СССР, правда молод был. Говорят колбасы на Украине не было — может такого широкого выбора не было, но колбаса все таки была и без химдополнений. И сыр и сметана была без загустителей и ароматизаторов. И буханку хлеба помню по 16 копеек при зарплате 100 рублей, а не по 10 гривен при зарплате 1200, и картошку по 12 копеек помню при сегодняшних 4 гривни. Говорят независимость украинцы получили? Так кто не давал украинцам избирать в Верховный Совет СССР своих представителей. Или генсеки Хрущев и Брежнев не украинцами были? Или может быть ущемленный украинский народ был в 1980 годах в расцвет социализма? Лично я ходил в украинскую школу и за украинский язык меня никто не притеснял, и в ВУЗе на украинском без проблем разговаривал. Да машин конечно не каждый мог себе позволить купить, но в больницу свои медикаменты не тащили, люди с протянутой рукой под церквями не стояли. И работа у каждого была, более того, 6 месяцев не поработаешь — будешь иметь проблему с судом за тунеядство. Проблемы в 1930-1933 годах были с хлебом на Украине, но я Вам не про дикий социализм говорю, а про конец его существования. Толку с того, что сейчас в магазинах полно товара, когда большинство его не может купить. Яценюк о субсидиях ратует, забывая о том, что с поднятием цен на энергоресурсы автоматически растут цены в магазинах, кто их то будет компенсировать? Что-то наши олигархи не спешат переоборудовать производство вследствие роста цены на газ и электричество, а идут более простым способом — поднятием цен на продукцию. Да оно и понятно: зачем вкладывать средства в производство, уменьшая свою поточную прибыль, когда можна поднять цены на выходе, имея ту же прибыль, что и раньше. Говорите, что народ сам избирает своих правителей, а кто простому работяге даст денег на избирательный процесс безвозмездно — вот в Верховный Совет Украины и пролезают те, кто имеет на это средства. Да независимость наши олигархи от Москвы получили, сами стали местными царьками, управы на них нет. Как не один мажор задавит человека автомобилем, так второй начнет выстреливать людей, как Лозинский. Получил народ независимость, да такую что даже в Одессе грузин для пиара начал сносить забор, чтобы люди имели доступ до общественного пляжа. Не смешите мои тапочки с независимостью, ничего народ от этой независимости не получил. А какие оды об экономике Украины руховцы пели, ну прямо хоть до раны ложи. Где ж они теперь, кто ответить за бардак в стране? Может независимость была и нужна таким как Кравчук, чтобы иметь возможность построить скромную хижину забугром, но что получили миллионы простых трудяг-украинцев?
Для “мда” в 16-52:
Что то я не пойму о чем это вы, и к чему это все…
“”“И буханку хлеба помню по 16 копеек, и пр…..”” — Не хлебом единым богат человек. А то что зерно завозили с 60-х годов из Франции, Канады, США, это вам известно? А то что землю отравили удобрениями-пестицидами, это вам известно? А то, что зерно завозили за те деньги, которые получали от экспорта нефти/газа, вам это известно? А то, что в промышленности была ставка на товары группы — Б (тяжелая промышленность, средства производства), а не на группу — А (все для населения, если так можно выразиться) это вам известно? А то, что развитие шло не интенсивным путем, а экстенсивным, известно? А то что результаты НТР внедряли только в ВПК, а в остальных отраслях работали на станках вывезенных из Германии по репарациям, известно?
“”Так кто не давал украинцам избирать в Верховный Совет СССР своих представителей.”” — Ст6 конституции СССР закрепляла доминирования КПСС. Поэтому я не мог выбрать Жириновского, Ельцина, и пр.
“”Или генсеки Хрущев и Брежнев не украинцами были?”” — Не совсем.
“”Или может быть ущемленный украинский народ был в 1980 годах в расцвет социализма?”” — Да, так и было. Наших парней, не спрашивая хотят они или нет, отправляли воевать в Афганистан. Какой смысл, в чем интерес для украинцев воевать в Афганистане?
“”“Проблемы в 1930-1933 годах были с хлебом на Украине, но я Вам не про дикий социализм говорю, а про конец его существования.”” — А я вам говорю, про принцип. Что не может своя избранная власть устроить для своего народа геноцид используя голод.
“”“Толку с того, что сейчас в магазинах полно товара, когда большинство его не может купить.”“” — Так это из за независимости Украины? А что ж в Белоруссии такого нет? Хотя они тоже независимы. А что ж в Польше, прибалтике, Чехии, Венгрии такого нет? Хотя они тоже независимы. ЗНАЧИТ НЕ В НЕЗАВИСИМОСТИ ДЕЛО. Потому что нет такой ЗАКОНОМЕРНОСТИ(!!!), что как только гос-во становиться независимым, то оно начинает жить, так же бедно, и ублюдочно, как украинцы. Нет такой закономерности! Это только в Украине.
“”“Яценюк о субсидиях ратует,……”“” — Ну это уже частности. Это уже проблемы ВЛАСТИ. Но власть приходит и уходит, а гос-ть, и независимость должны оставаться.
“”“Говорите, что народ сам избирает своих правителей, а кто простому работяге даст денег на избирательный процесс безвозмездно — вот в Верховный Совет Украины и пролезают те, кто имеет на это средства.”“” — Ну во первых, я считаю, что партии например должна финансировать гос-во. Про работягу не знаю, ну наверно такие же единомышленники, кто хочет реализации идей работяги, должны подкинуть перед выборами бабла… Не знаю, надо посмотреть, как решают эту проблему за бугром.
“”“”Да независимость наши олигархи от Москвы получили, сами стали местными царьками, управы на них нет. Как не один мажор задавит человека автомобилем, так второй начнет выстреливать людей, как Лозинский.”“” — А разве в рф иначе?
“”“Не смешите мои тапочки с независимостью, ничего народ от этой независимости не получил.”“” — Получили шанс использовать те возможности, которые предоставляет суверенитет и независимость. Получили шанс выбрать ту власть, которая поменяет условия жизни, во всех сферах жизни. Ведь все дело в условиях, в правилах игры. А вот выберем ли мы такую власть, и сможет ли она реализовать все что надо, сможет ли она воспользоваться шансом, что то изменить, это уже другой вопрос. Но у нас есть шанс, есть возможность, есть потенциал, который можно было бы, реализовать.
Игорь, ну даешь, все по полкам разложил…. но со своей колокольни.
1. Это я к тому, что в народа нету причин радоваться — и все эти сказано.
2. Не хлебом единым богат человек, но, сударь, голодный желудок вряд ли есть благо для человека. Это уже на сытный желудок можно философствовать, но при голоде думаешь что бы пожрать. Зерно может и завозили, но завозили для всех, а не для избранных. На станках говоришь германских работали, во всех производствах работали? Сам же говоришь, что ставка была на производстве средств производств, сам себе противоречишь, что ли?
3. Доминирующая роль компартии говоришь, но эта партия за все была в ответе. А нынешние рожденные партии, оказываются, ни за что не отвечают, или может быть за что-то все таки отвечают, не подскажете за что?
4. Хрущев и Брежнев не украинцами были, а кем же, неграми что ли. Хрущев всю жизнь прожил на Украине в Донецкой области. Потом в Киеве. И только потом в Москве… И был хохлом самым настоящим! Брежнев и подавно… и родился на Украине и работал здесь всю жизнь. Днепропетровск, Запорожье, пока
И.В. Сталин его не заметил в 1950 году.
5. Наших парней, говоришь в Афганистан отправляли. Извини, но интересы государства это требовало, проблема в том, что отправляли строковиков, а кадровых офицеров. А может быть в Авгане американцев не было, они что там на прогулку ездили ради праздного любопытства?
6. Конечно, наша независимая власть голод не устраивает для народа, вот только население вымирает, количество уменьшается. Вот заболеет, например, человек, а денег нету — что делать? Неоказание государством медицинской помощи больному человеку конечно не голод, но итог один — смерть. Я что-то не вижу большой разницы в том,мирает человек от голода или отсутствия медицинской помощи.
7. Это только в Украине такая закономерность? — Так я Вам и толкую, что нечего радоваться независимостью простому украинцу, ничего эта независимость ему не принесла.
8. Власть, говоришь, приходит и уходит. Вот 24 года все власть меняется, все обещания новые, а толку никакого. Видать власти имущих всех мастей не по дороге с народом.
9. И в РФ и в Украине пришли к власти олигархи в результате уничтожения ими же СССР. А уничтожили потому, что идеология СССР не давала возможности эксплуатировать людей, сковывала по рукам и ногам тех, кто хотел нажиться за счет другого.
10. Шанс говоришь получили, какой шанс, Вы о чем? Вот на майдане в начале 2014 года то же о шансе говорили, а оказывается один клан олигархов отстранял от кормушки другой с помощью сказок для народа. Отстранили, и что, лучше стало? Я что-то не особенно почувствовал, а Вы? На войну будете списывать? Так война не помеха навести порядок, к примеру, в судовой системе, или может Россия мешает?
Для “мда” в 21-35:
“”“1. Это я к тому, что в народа нету причин радоваться — и все эти сказано.”“” — У простого народа, может и нет причин радоваться. Просто позабыли уже, как крепостными были. Нет в живых тех, людей, которые еще помнили это рабство. Поэтому вы так сейчас и говорите, про мысли простого украинца.
“”“3. Доминирующая роль компартии говоришь, но эта партия за все была в ответе.”“” — Вы не поняли. Я не мог из за 6 ст. конституции СССР изменить/влиять на политику гос-ва. Не мог, я привести своего единомышленника — Жириновского, Ельцина, Явлинского, и пр. Меня КПСС не устраивала, вообще! Мне рыночную экономику подавай, мне частную собственность подавай, мне спекуляцию узаконивай, и пр.пр.пр.
“”“4. Хрущев и Брежнев не украинцами были, а кем же, неграми что ли.”“” — Правильно, хохлы. Хрущев, так тот вообще растрельные списки подписывал. Хрущев требовал увеличить квоту по расстрелу украинцев. Холуй Сталинский, как выслуживался перед ним. Ссссука!! Вот были бы выборы, была бы свобода слова, народ бы все это еще тогда знал, и не проголосовал за него. И работал бы такой никитка где нибудь в Магадане на каменоломне, а не ген. секом СССР был бы. Эта ваша элита? Да? Он конечно был очень проукраинским. Я ж говорю, он защищал интересы империи, а не украинского народа. Интересы укр. народа не совпадали с интересами империи.
“”“5. Наших парней, говоришь в Афганистан отправляли. Извини, но интересы государства это требовало,”“” — КАКИЕ ИНТЕРЕСЫ? ПЕРЕЧИСЛИТЕ МНЕ ИХ ПО ПУНКТАМ?
“”“5. Наших парней, говоришь в Афганистан отправляли. Извини, но интересы государства это требовало,”“” — В чем интерес украинцев воевать в Афганистане?
“”“А может быть в Авгане американцев не было, они что там на прогулку ездили ради праздного любопытства?”“” — Да малоли где были американцы? Теперь нужно отправлять войска везде, где ступала нога американцев? Ну так в Германию, во Францию, в Великобританию надо было отправить войска! Ну и опять же, в чем интерес украинцев воевать с американцами? Что плохого сделали американцы, что мы должны их убивать? Да и в Афганистане мы воевали все больше с местными — моджахедами. Там только оружие было из США, которое появилось через нес-ко лет, после нашего вторжения. А под предлого “американцы гуляли” можно отправить войска в ЛЮБУЮ страну. Ахренеть не встать!
“”“Конечно, наша независимая власть голод не устраивает для народа, вот только население вымирает, количество уменьшается. Вот заболеет, например, человек,….”“”” — Одно дело устроить сознательно геноцид украинского народа, ради предприятий ВПК; а другое дело устроить не сознательный геноцид, случайно… не умышленно… из за бедности. Я их не оправдываю, я просто говорю, что тогда наших дедов просто убивали. А сейчас хоть шанс есть пожить, есть шанс выехать (убежать) от сюдова. Т.е. сейчас мякинький геноцид.
“”“Вот 24 года все власть меняется,…..”“” — Власть не меняеться. Все теже лица из 90-х. А те кто меняеться, такие же. Т.е. ничего не меняется. :))) Одни бандиты, меняют других бандитов, это вы называете сменой власти? Нет.
“”“10. Шанс говоришь получили, какой шанс, Вы о чем?”“” — Получили шанс выбирать себе власть в ВР, Перзидента, меров. Надо просто выбирать лучше. Не одних и техже бандитов. Появился шанс, для патриотов пойти во власть и быть избранным. Раньше такого небыло.
Для Мойши, делаю репост.
ВЕТКА: Украина беременна майданом №3 и АТО №2
24.07.2015 23:31 Бард
Жил-был бедный, но умный еврей по имени Мойша. Имя ему дали родители в честь гостя из России Изграиля Дармоедова. Гость этот был званным, потому как умел лечить от разных болезней, И излечил он Сару, та и родила на лето мальчика. Рос он крепкий, красивый, да не по дням, а по часам, Но семью давили пресс бедности и безысходности. И тогда сказал пожилой Мойша: Я клянусь, мама с папой, своей единственной клавиатурой, Мы будем жить достойно и красиво.
Побежал наш Мойша аж в МинСтэць, Выиграл там конкурс на тролля, МинСтэць назвал его Игорем, в честь Коломойского. Мойша, Мойша песни пел, Форумчане слушали, Мойша пел им про закон, Те клубнику кушали. Мойша, Мойша песни пел, Чтоб весь форум забалдел. Вот и сказки конец, а кто слушал молодец, и конечно, с ранних лет Берегитесь Мойши и его братьев.
😉
Вот понесло Остапа…. придется снова популярно объяснить.
1. “Просто позабыли уже, как крепостными были. Нет в живых тех, людей, которые еще помнили это рабство. Поэтому вы так сейчас и говорите, про мысли простого украинца”. Это про каких то крепостных говоришь? Россияне крепостными не были? Вы еще про инквизицию в Европе вспомните, про рабство в Америке. Я Вам про сегодняшний день говорю, что нечего простому украинцу радоваться от независимости. Если есть чем — скажи, я что-то не вижу.
2. “Не мог, я привести своего единомышленника — Жириновского, Ельцина, Явлинского, и пр. Меня КПСС не устраивала, вообще! Мне рыночную экономику подавай, мне частную собственность подавай, мне спекуляцию узаконивай, и пр.пр.пр.” Так в том то и дело, что рыночная экономика приводит к эксплуатации человека. Ну, имеете рыночную экономику, что с того рядовым гражданам, когда за минималку приходится работать? А в это время кто-то на Майями отдыхает со слуг народу.
3. Были холуями сталинскими, говоришь. Так может быть не в национальности дело, а в человечности. Может быть, не вышиванка есть признаком человечности, а поступки человека? Есть скоты и среди украинцев, есть и среди россиян и никакая патриотическая окраска их не оправдает. Империя говоришь, а Украина не была частью той империи. Видишь ли, все дело в отношении рабочего к средствам производства. В так званной советской империи средства производства были общенародными, вот прибыль и шла в казну, были деньги и на медицину, и на образование. Кстати население Украины при империи советской возрастало, а при хваленной независимости падает, от хорошей жизни падает то? Так что не путай интересы украинцев с интересами украинских олигархов.
4. Какие интересы были в Авганистане — да чтобы у границ государства был барьер, благосклонный к этому государству. Чем больше было бы социалистических государств или на них ореентированых, тем больше бы укреплялась мощь СССР. Но проблема в том, что дикий народ есть дикий народ, его за уши в свет не вытащишь. Ушли мы с Авгана, что сейчас там спокойно, лучше стало жить?
5. В чем интересы украинцев в Авгане были. Живя в едином государстве и интересы должны быть общими, а не делить на интересы украинцев белорусов и т.п. Это такие как Вы как в России так и в Украине, гонясь за рыночной экономикой, развалили Союз. Европа обедняется, а мы развалились, ибо крикуны вроде руховцев обещали золотой рай. Впрочем я ничего не имею против рыночной экономики, но с собственностью государства в основных направлениях экономики. Пусть будут приватные рестораны, мелкие мастерские, на которых должен равняться по качеству государственный сектор, но не более того.
6. Дело не в амереканцах как таковых, дело в соревновании двух противоположных систем. Или может быть американцы на Японию две атомных бомбы сбросили ради дружбы с советским народом, а не для устрашения его?
7. Т.е. сейчас мякинький геноцид — это ты дал! Больному человеку, умирающему из-за отсутствие медицинской помощи все равно мягкий или жесткий геноцид. Денег говоришь не хватает на медицину, но деньги есть покупать нашим олигархам вилы за границей, лечится в больницах Запада. А на народ оказывается денег не хватает.
8. “Получили шанс выбирать себе власть в ВР, Перзидента, меров. Надо просто выбирать лучше. Не одних и тех же бандитов. Появился шанс, для патриотов пойти во власть и быть избранным. Раньше такого небыло” — ну выбрали в Верховный Совет Украины патриотов — и что лучше стало? Опустись на землю, выбирать то не с кого. А те, кто достоин с простого народа, денег попросту не имеют на рекламную компанию, поэтому никто их и не изберет. То, о чем Вы говорите, может быть на практике реализовано относительно выборов в сельские советы, но они ситуацию в стране не переломают.
Еще раз,что бы на новой странице Игорек увидел.
Вот понесло Остапа…. придется снова популярно объяснить. 1. “Просто позабыли уже, как крепостными были. Нет в живых тех, людей, которые еще помнили это рабство. Поэтому вы так сейчас и говорите, про мысли простого украинца”. Это про каких то крепостных говоришь? Россияне крепостными не были? Вы еще про инквизицию в Европе вспомните, про рабство в Америке. Я Вам про сегодняшний день говорю, что нечего простому украинцу радоваться от независимости. Если есть чем — скажи, я что-то не вижу. 2. “Не мог, я привести своего единомышленника — Жириновского, Ельцина, Явлинского, и пр. Меня КПСС не устраивала, вообще! Мне рыночную экономику подавай, мне частную собственность подавай, мне спекуляцию узаконивай, и пр.пр.пр.” Так в том то и дело, что рыночная экономика приводит к эксплуатации человека. Ну, имеете рыночную экономику, что с того рядовым гражданам, когда за минималку приходится работать? А в это время кто-то на Майями отдыхает со слуг народу. 3. Были холуями сталинскими, говоришь. Так может быть не в национальности дело, а в человечности. Может быть, не вышиванка есть признаком человечности, а поступки человека? Есть скоты и среди украинцев, есть и среди россиян и никакая патриотическая окраска их не оправдает. Империя говоришь, а Украина не была частью той империи. Видишь ли, все дело в отношении рабочего к средствам производства. В так званной советской империи средства производства были общенародными, вот прибыль и шла в казну, были деньги и на медицину, и на образование. Кстати население Украины при империи советской возрастало, а при хваленной независимости падает, от хорошей жизни падает то? Так что не путай интересы украинцев с интересами украинских олигархов. 4. Какие интересы были в Авганистане — да чтобы у границ государства был барьер, благосклонный к этому государству. Чем больше было бы социалистических государств или на них ореентированых, тем больше бы укреплялась мощь СССР. Но проблема в том, что дикий народ есть дикий народ, его за уши в свет не вытащишь. Ушли мы с Авгана, что сейчас там спокойно, лучше стало жить? 5. В чем интересы украинцев в Авгане были. Живя в едином государстве и интересы должны быть общими, а не делить на интересы украинцев белорусов и т.п. Это такие как Вы как в России так и в Украине, гонясь за рыночной экономикой, развалили Союз. Европа обедняется, а мы развалились, ибо крикуны вроде руховцев обещали золотой рай. Впрочем я ничего не имею против рыночной экономики, но с собственностью государства в основных направлениях экономики. Пусть будут приватные рестораны, мелкие мастерские, на которых должен равняться по качеству государственный сектор, но не более того. 6. Дело не в амереканцах как таковых, дело в соревновании двух противоположных систем. Или может быть американцы на Японию две атомных бомбы сбросили ради дружбы с советским народом, а не для устрашения его? 7. Т.е. сейчас мякинький геноцид — это ты дал! Больному человеку, умирающему из-за отсутствие медицинской помощи все равно мягкий или жесткий геноцид. Денег говоришь не хватает на медицину, но деньги есть покупать нашим олигархам вилы за границей, лечится в больницах Запада. А на народ оказывается денег не хватает. 8. “Получили шанс выбирать себе власть в ВР, Перзидента, меров. Надо просто выбирать лучше. Не одних и тех же бандитов. Появился шанс, для патриотов пойти во власть и быть избранным. Раньше такого небыло” — ну выбрали в Верховный Совет Украины патриотов — и что лучше стало? Опустись на землю, выбирать то не с кого. А те, кто достоин с простого народа, денег попросту не имеют на рекламную компанию, поэтому никто их и не изберет. То, о чем Вы говорите, может быть на практике реализовано относительно выборов в сельские советы, но они ситуацию в стране не переломают.
Доброго вечера уважаемые! Прочел внимательно вашу дискуссию о том что и как было при СССР. Считаю что было и много хорошего, но и мерзостей с лицемерием было не меньше, вообщем как и сейчас.
Но помня о прошлом надо не забывать о дне сегодняшнем и особенно думать о будущем. И считаю очень разумным мысль Игоря о избирательном цензе. Принимал неоднократно участие в различных избирательных кампаниях, работал помощником депутата в приемной. Насмотрелся на наш “электорат”. Кандидаты пытаются завоевать расположение избирателя откровенным популизмом, направленным как раз на широкие малообразованные массы, причем все знают, что никто особо эти обещания выполнять не будет. Ибо не реально. Но массовка идет, кто за красивыми словами, кто за дешевыми раздачами, кто еще от чувства собственной значимости, когда зовут тебя никак и по жизни ты никто, а тут целый кандидат в депутаты на выборы приглашает. И пошли широкие массы создавать иллюзию демократии важности процесса. Без какой либо взаимной ответственности друг перед другом, до следующих выборов и нового вранья.
А после выборов ходят эти высокоинтеллектуальные граждане в приемную к депутатам с жалобами на ЖЕК и на соседей, и вообще на неудачную жизнь. Бывало конечно что и по делу реально сложному и запутанному приходили люди и получалось помочь им. Но в основном……….
Сложилась парадоксальная ситуация, никто не за что не отвечает. Граждане думают лишь о том чтобы поиметь с кандидата сегодня перед выборами, а потом только сидеть и ругать правительство. А депутат собирает деньги чтобы провести следующую кампанию. А как голосует часть избирателей — не понимая и даже и половины из того, что несут кандидаты. Ой, какой он интересный мужчина, или яка гарна жиночка, я буду за него/нее голосовать. Ну не может кухарка управлять государством. Доказано неоднократно.
Почему чтобы получить права, или допуск к какой то работе нужно учится, сдавать экзамены, включать мозги, тратить деньги, чего то достигать к чему то стремится. А ходить на выборы и решать судьбы страны достаточно быть гражданином и иметь три класса образования. В результате имеем то, что имеем!
Сложно наверно на сегодня внедрить в стране какие то виды избирательного ценза, но таки система допуска гражданина к выборам, посредством теста на знание основ государственного устройства и взаимной ответственности было бы крайне не лишним.
Вечерний гость из Одессы — и как Вы представляете процесс сдачи этого текста? Что касается СССР — то я не собираюсь его приукрашивать. Но там мы как то чувствовали себя людьми, а сейчас народ для работодателя есть было, или может я не прав?
Откровенно говоря МДА, пока сам с трудом представляю как ввести эту систему “избирательного ценза” не повышая градус напряженности в обществе. Но каждый раз сталкиваясь с “избирателями” такая мысль меня посещает. и как выяснилось не только меня, что уже радует!
Дебильные тупые и морально изуродованные трусливые россияне! вы как конченные изуродованные дебилоиды лучше не лезьте с оружием в нашу Украину! лучше как умные и грамотные пойдите в обход Украины с оружием на Францию или Германию и захватите часть ихних ухоженных территорий… и захватив провозгласите там “народные республики” к примеру “ДНР” — Дрезденскую народную республику и “ЛНР” — Лионскую народную республику, и тогда представители украинской власти, будут призывать немку Меркель и француза Олланда, соблюдать перемирие в ответ на обстрелы немецких и французских городов российскими войсками и их наёмниками террористами… Ну как вам такой вариант! наверно это будит потеха, когда тебе запрещают защищать свой народ, страну и города…
Украинец, это как в той поговорке: возьмите и мою ложку дегтю. При чем тут твой комментарий к изложенной теме?
Интересная позиция партий, которые вошли в так званое большинство в парламенте. Оказывается они не могут контролировать исполнительную власть, вина за крах ожидаемых изменений в стране дескать полностью ложится на правительстве. Возникает логический вопрос — а какого черта вы лезли в парламент, чтобы бумажки писать в виде законов и не следить за их исполнением? Вы не имеете возможности влиять на власть, ибо имеете малое количество голосов? Так какого дьявола Вы тогда подписывали соглашения всякого рода, вступая в большинство, если эти соглашения никто не соблюдает? Где изменения в стране, о которых вы так разглагольствовали в прошлом году.
Впрочем в некоторых аспектах власть права: Яценюк о выплате долга России: “Те, кто брали деньги, получили политическое убежище в РФ. Пусть позовут бандитов и у них забирают” http://censor.net.ua/news/349574/yatsenyuk_o_vyplate_dolga_rossii_te_kto_brali_d engi_poluchili_politicheskoe_ubejische_v_rf_pust_pozovut
Правильно Яйценюк сказал. Хрен им на все рыло, а не 3 лярда. Пусть попробуют забрать.
Да, Игорь, сразу видно, что Вы политологию не изучали, классиков марксизма-ленинизма не конспектировали. Для начала посоветовал бы Вам “Капитал” Маркса почитать, дурных бы вопросов не задавали. Может и просто он там на сюртуках объяснял, кто читал-поймет о чем идет речь, но доходчиво.
Попытаюсь Вас переубедить. Одна с основных доктрин большевиков заключалась в том, что в рабочего нет национальности, смысл которой заключался в следующем: рабочему все равно, кто его эксплуатирует, чужой американец, русский или свой в вышивание — ему от этого не легче. Национальная принадлежность эксплуататора для рабочего не имеет значение, значение имеет степень эксплуатации, которая заключается в отношении получаемой эксплуататором прибыли к стоимости рабочей силы. Отсюда вся моя философия тянет корни. Теперь перейдем к Вашим вопросам, там где Вы согласились со мной — спорить бессмысленно.
2. “А вот было бы независимое(!) гос-во “Великое княжество Русское”, или “Гос-во Гетманщина”, или “Украина”, нас бы так не ставили раком. Все таки, какая никакая, но своя власть, ближе к телу. Своя рубашка ближе к телу. Тем более власть, была из представителей самого народа, а не из москвы, или Варшавы” — полнейшая ерунда. Власть с представителей народа никогда негде не была, какое то подобие было только в СССР. Власть всегда была с класса эксплуататоров, ибо они имели средства на получение и удержания этой власти. Помните гетманскую Украину — кто был у власти, с каких слоев был, скажем
Б. Хмельницкий — почитайте в интернете, если не знаете. Возьмем Европу, феодальный строй, как поступали феодалы со своим народом, легче было народу Европы от того, что свои стояли у руля тогда? А помещики на Украине в царской России не свои ли были, как обходились со своим же украинским народом, почитай того же Шевченка и других украинских писателей и поэтов того времени, чтобы в будущем не задавать дурных вопросов.
4. “Просто эксплуататором было гос-во. Но какая разница простому работяге, на каком заводе работать, на гос-ом, или частном? Главное, что б работа была, что б платили, что б соблюдалась техника безопастности, что б трудовое законодательство соблюдалось. Вон в Европе, человек эксплуатирует человека. Ну и что? Плохо живут? Да не, вроде лучше, чем в СССР” — снова чепуха. Если эксплуататором выступает государство, а не конкретные лица, то деньги идут в казну, оттуда в той же народ. Поэтому при СССР хватало не только на медицину, как я говорил ранее, но и как Вы, соизволили заметить, на поддержание социалистических настроений в зарубежных странах.То что главное для рабочего — Вы правы, но это будет соблюдаться только тогда, когда эксплуататор умеряет свой аппетита к наживе. Неизвестно, по какому бы пути пошла Европа, если бы не было примера большевистской революции 1917 года, когда эксплуататоры поняли, что рабочие могут и без них обойтись, после чего стали заигрывать с ними. Революция 1917 года чуть не перебросилась на Европу в то время, вспомните, с кем воевали молодчики Гитлера, почитайте хотя бы его “Майн кампф” надосуге.
6. Не буду все копировать, возьму последнее: “Вывод: чем больше гос-в строило кумунизм, тем больше гос-в нужно было взять на содержание/балланс СССР. Так экономика и надорвалась” — снова полнейшая ерунда. Экономика СССР надорвалась из-за способа управления. Полностью убирать частную собственность было нельзя, поскольку она есть более сильным инструментом к развитию экономики, нежели принцип социалистического соревнования. Даже Ленин ввел НЭП, когда нужно было срочно восстанавливать экономику после революционного развала. Но бесконтрольная со стороны государства частная собственность ведет к самопожиранию, анархии и эксплуатации — это то, что мы наблюдаем сегодня в Украине, когда государственные интересы всем побоку и каждый с класса имущих думает как нажиться. У денег нет друзей — и события прошлого майдана яркий тому пример, когда один клан пожирал другой. Партия регионов поспешно открестилась от Януковича, когда он стал ненужен, так само открестится блок Порошенка от самого Порошенка в случае его ненадобности, я думаю, что он это прекрасно понимает. Чтобы экономика СССР не надорвалась — нужно было иметь конкурента государственной экономике, но контролируемого конкурента. Кроме того, экономика СССР начала давать сильный крен после смерти Брежнева, когда обострилась борьба в средине партии коммунистов, в результате чего ослаб партийный контроль и началось повальное воровство всех, кто имел доступ до ресурсов государства от руководителя колхоза — до верхних эшелонов власти. Как Вы думаете, из-за чего в Андропова стреляли? Потом возник вопрос как передавать это награбленное имущество по наследству и как его легализировать. Вот тут и начался прямой развал СССР. И тогда возникла идея в партийной верхушки целенаправленно развалить социалистический строй, чтобы иметь возможность прихватизировать основные средства государства.
7. ““”“Но проблема в том, что дикий народ есть дикий народ, его за уши в свет не вытащишь. Ушли мы с Авгана, что сейчас там спокойно, лучше стало жить?”“” — А вы конечно не дикий народ? Какая разница, какой народ? Он вас туда звал? Он просил, что б вы его цивилизовывали? Не должен один народ, вмешиваться во внутренние дела другово народа. Вы не должны были их “”“…его за уши в свет не вытащишь”“”“, потому что он живет по своим традициям, обычаям, у них все свое, культура своя, чему вы их хотели научить? Под таким предлогом, что мы идем туда, мы идем завоевывать тех то, и тех то, можно завоевать любую страну. А что ж вы африку не завоевывали? Что за мессианская идея, кого то на свет вытаскивать? Вас об этом, кажется не просят” — Вы плохо читали то, что я писал раннее. Шла борьба между двумя мировоззрениями, двумя разными способами управления экономикой, в этой борьбе никто ни у кого не спрашивал разрешения. То же самое делали американцы во Вьетнаме, не так ли? А с какой целью бомбили Хиросими и Нагасаки?
Далее Вы не спорили, будет у Вас время — обсудим.
весь мир в жидовской окупации, о какой независимости речь?
Бомж — здорово! Ты где сейчас обитаешь? Кстати в Крыму на Тарханкуте, кацапы гоняют за акваланги и подводную охоту?
Пора уже избавиться от бомжей в независимой. Это легко. Начать отстрел бродячих собак, а вместе с ними бомжей.
Судя с последнего изложенного, с последними моими трактатами вы согласились. Переходим к новым: 1 и 2 — нужно изучать первоисточники, учебники по политологии — это пережевана информация с точки зрения того, кто жевал.
3 — “я выступаю за рыночную экономику, за частную собственность, за свободное предпринемательство” . Полностью рыночная экономика есть дорога в никуда, отдана в руки стихии. Человек отличается от обезьяны тем, среди прочего, что может планировать. Даже в капиталистических странах есть планирование экономики. Рузвельт в свое время это понял, выводя экономику США с кризы, между прочим, 3 декабря 1901 года в своём первом послании Конгрессу США Рузвельт объявил своей целью достижение большей социальной справедливости. Но в нашей независимой Украине похоже мозги кому то отбило, кроме как принятия бюджета на следующий год больше никакого планирования нет. Это первое, второе — государственные предприятия нужны для регулирования цен и независимости дохода государства от плательщиков налогов. Сказка о регулирования цен путем налогов есть утопией, которая малоэффективна, свидетельством чего есть наша страна. Если бы продукция в государственных магазинах была в наличии, то в частных магазинах не было бы таких всплесков цен. Помните, как в прошлом году подскочила цена на соль ни с того ни с сего, а на подсолнечное масло несколько лети тому назад скачок цен внезапный разве не был? Частная собственность в экономике должна составлять по крайней мере не более 50%, чтобы государство могло на что-то рассчитывать, планируя экономику, а не плыть по воле ветров рыночной экономики. Но нашим олигархам государственная собственность — как ком в горле, ведь тогда они не смогут диктовать свои цены на рынке. Басни о том, что государственные предприятия неэффективны есть полная чепуха. Почему в нашем селе в свое время колхоз имел сотни тысяч прибыли, свой асфальтный завод, тысячи животных, перегноем удобрялись поля. Но как только пошел развал партии, как только почувствовали руководители предприятий безнаказанность за воровство — пошло все под откос. Весь вопрос в контроле за действиями руководства. Наилучшее средство есть не госприемка, которые вводил Горбачев, а прозрачность доходов предприятия, информация о которой должна выставляться в доступных для рабочих местах, и отдачи части доходов предприятия рабочим, которую они сами могут распределять между собой. Тогда рабочие сами сожрут своего руководителя, если он не будет работать. Это не новое, подобное есть уже в частном секторе капитализма. Продажа производственных активов таких предприятий нужно запретить, а при первых признаках убыточности производить комиссионную проверку со стороны государства с обязательным поиском причины, вывод о которой должен согласовываться с трудовым коллективом и снова выставляться информация о том в доступных для рабочих местах. 4 — это не по теме, с идеей согласен.