Рівно за місяць до знакової радянської дати – 9-го травня – Верховна Рада прийняла пакет революційних антикомуністичних законів. Один із них засуджує “тоталітарний комуністичний режим” і забороняє використання відповідних символів. Якщо закон виконуватиметься в повній мірі, будь-яку компанію пенсіонерів, що вийдуть з червоними прапорами на демонстрацію чи почіплять значок серпа і молота на груди, можуть засудити до п’яти років ув’язнення.
Така ж доля чекатиме на тих, хто торгує сувенірами з комуністичною символікою.
Інший прийнятий закон увіковічує пам’ять учасників визвольного руху як борців за волю України. Це питання багато років піднімалося політиками, але, зазвичай, все закінчувалося лише сварками чи навіть бійками у Раді. Радянська пропаганда змогла переконати багатьох українців, що українські націоналісти – це вороги і поплічники нацистів.
Завдяки третьому закону змінено термінологію у відзначенні Дня перемоги. Тепер українці офіційно святкуватимуть перемогу у Другій світовій, а не у Великій вітчизняній війні.
Четверта законодавча ініціатива стосується відкриття усіх архівів, які досі були засекречені. Дехто вірить, що таким чином вдасться виявити колишніх агентів КДБ серед українського політикуму.
Чи виправданні очікування українців від цих законів, “Українська правда” розпитала у Голови Українського Інституту національної пам’яті Володимира В’ятровича. Саме цей Інститут і розробляв усі чотири законопроекти.
Кілька тижнів тому В’ятрович передав проекти в уряд. І вже 9-го квітня парламент їх оперативно проголосував за скороченою процедурою, тобто фактично без обговорення і без другого читання.
Така оперативність несподівана, зважаючи скільки завжди шуму і дискусій в Україні викликали історичні конфліктні теми. А особливо перед радянськими датами.
Не виключено, що Кабмін ініціював їх розгляд, щоб перебити хвилю інформаційної атаки на прем’єра. Адже одні з тих, хто найбільше критикує уряд є колишні союзники Арсенія Яценюка зі ”Свободи”.
Прем’єр, який раніше не був помічений в антикомуністичній діяльності, фактично убив двох зайців. Задобрив західноукраїнський електорат в час різкого падіння рівня життя і вибив з рук своїх опонентів їхні ключові політичні гасла про боротьбу з комунізмом та визнання УПА.
НОСТАЛЬГІЙНІ ПОЧУТТЯ УКРАЇНЦІВ – ІНСТРУМЕНТ ДЛЯ РОСІЙСЬКОЇ ПРОПАГАНДИ
– Ще півроку тому попередній парламент не зміг проголосувати за визнання УПА. Не вистачило десяти голосів. Зараз голосів було на кілька десятків більше, ніж потрібно. Але це і не конституційна більшість. Чи був десь спротив цим законопроектам, важко було їх проштовхнути?
– Спротив особисто я відчув хіба що від представника Опозиційного блоку, який на комітеті з правової політики проголосував проти. Навпаки, більшість парламентарів не просто підтримала, було видно, що для них особисто велика радість проголосувати за ці історичні закони.
Я закликав депутатів дати не просто більшість, а конституційну більшість, бо це історичні і принципові закони. Не сталося. Але загалом атмосфера в залі була урочистою.
– В багатьох зараз виникає запитання: а чи на часі ці закони, коли в країні й так триває важкий процес ідеологічного об’єднання українців, серед яких чимало ностальгує за радянським минулим, яке тепер визнане тоталітарним минулим?
– Судячи з того, що парламент ці закони прийняв, то суспільство таки дозріло. Бо парламент є відображенням суспільства.
Я вважаю, що закони прийняті не зарано, а запізно. Бо якщо б їх прийняли тоді, коли і в інших посткомуністичних країнах Центральної та Східної Європи, Україна мала би більше шансів вирватися з тоталітарного минулого. І Україні не треба було би другої революції 2004-го року та третьої революції 2013-14-х років.
У більшості східноєвропейських держав національно-демократичні революції завершилися в кінці 80-х, на початку 90-х. Після чого одразу відбувалася декомунізація, яка і зробила нормальні демократичні зміни незворотними.
Україна, натомість, в 1991 році отримала незалежність, але ця незалежність стала результатом компромісу борців за незалежність, політв’язнів з комуністичною номенклатурою. Умовою компромісу було, що комуністи практично залишилася при владі.
У той час, коли в Східній Європі тривала декомунізація, в нас країною керувала стара “нова” політична номенклатура.
 |
– Багато українців не розуміє прямого зв’язку між декомунізацією і,наприклад, економічним розвитком. І називає таку прив’язку політичними спекуляціями. Чому ви переконані, що у випадку відмови в 90-х від пам’ятників і вулиць Леніна Україна сьогодні була б на рівні з Польщею чи Литвою?
– Колись одне медіа зробило красиву мапу України, де були нанесені дані про пам’ятники чи вулиці Леніна. Ці дані співставили з рівнем життя місцевого населення. І де були леніни, там був нижчий рівень самозайнятості, менша мобільність людей, тобто вони навіть не покидали теренів свого району.
Символи несуть з собою певні цінності. Точніше антицінності — патерналізм, покору, небажання вирішувати самостійно і брати відповідальність, сприйняття влади як непідконтрольної суспільству, а правоохоронних органів як каральних.
– Ви переконані, що за 24 роки українське суспільство врешті дозріло до декомунізації?
Зараз відбулася певна зміна поколінь у політиці, стало менше зв’язків з минулим.
Якщо дивитися на мапу з результатами виборів в Україні, починаючи з 90-х років дотепер, то можна говорити про національну реконкісту.
Електоральне поле демократичних сил розросталося, в 90-х роках національна ідея переважали хіба що на Галичині. У 2004 році нею було охоплене практично все Правобережжя, зараз це фактично вся Україна.
Це свідчення того, наскільки суспільство зараз міняється. І повалення понад півтисячі пам’ятників Леніна за рік показує бажання українців порвати з тоталітарним минулим.
Звісно, важливу роль зіграла Росія, де в повній мірі відбувається реабілітація радянського минулого. Росія перетворюється в таку саму державу, яким був СРСР – ізольовану від всього світу. Нинішня Росія стала прикладом для сучасної України: відмовитися від такої ж долі, а будувати зовсім іншу державу — європейського зразка.
– Електорат національно-демократичних сил значно розрісся, але нікуди не ділися люди, хоча їх і стало менше, які не хочуть прощатися з своїм радянським дорогим серцю минулим, воно їм дороге як пам’ять. Що з ними робити?
– Звичайно, є певна інерція. Є страх будь-яких змін. Часто люди захищають не конкретно Леніна, а якусь абстрактну фігуру з їх минулого.
Але ми повинні розуміти: ностальгійні почуття в українців використовує російська пропаганда, щоб мобілізувати їх в боротьбі проти України. В основному лави борців проти України у всяких “ДНР” і “ЛНР” складають ті люди, які досі живуть радянським минулим. І, відповідно, якщо ми не будемо щось робити з тим радянським минулим, то загроза поширення російської агресії далі висітиме над нами.
– Чи є загроза, що проросійські сили використають ці закони для підживлення протестних настроїв на сході чи півдні? Чи можуть ці закони використати, як це було з відміною мовного закону, який подали як головну причину кримської кризи?
– Відмова від мовного закону Ківалова-Колісніченка тут ні до чого.
Процес захоплення Криму готувалися задовго до того. І говорити, що відміна мовного закону стала початком війни – це суперечити реаліям і підігрівати російській пропаганді, бо це її ключова теза.
Так само я не вірю, що спроба декомунізації може загострити ситуацію на сході, і українці раптом відвернуться від української влади та будуть просити Росію врятувати їх щасливе радянське минуле.
Декомунізаційні закони – це превентивний захід, щоб врешті почати очищення від совка всієї країни.
НІХТО НЕ ЗБИРАЄТЬСЯ ДОВОДИТИ ВИКОНАННЯ ЗАКОНУ ДО АБСУРДУ І САДЖАТИ БАБЦЮ ЧИ ДІДУСЯ
– Закон прийнятий за місяць до 9-го травня. Чи реально, щоб за цей час зникла любов до червоних прапорів у тих, хто звик з ними відзначати цей день? Як взагалі можливо змінити за короткий час традицію, яка прививалася десятиліттями?
– Я думаю, переформатування вже відбулося. Минулого року дуже популярним був символ маку, хоча ми тоді взагалі мали кілька тижнів на підготовку до відзначення 9 травня. Люди легко відкинули дискредитовані георгіївські стрічки.
 |
Чому нам так важливо відмовитися від відзначень у радянському форматі? Бо цей формат Росія використовує для боротьби з Україною. Зокрема вживає термінологію радянської пропаганди, називає своїх прихильників ополченцями, українських вояків – карателями, бандерівцями. І це не випадково. Росія намагається творити ілюзію, щоб ті люди, які беруть зброю в руки і воюють проти України, відчували себе героями відомих з дитинства радянських фільмів, які “доблесно борються з фашизмом”.
Тому, зважаючи на те, скільки страждань понесла Україна від нацизму в роки Другої світової війни, зважаючи, який був великий внесок українців у боротьбу з нацизмом, наші відзначення мають відбуватися по-українськи.
Тепер вже й відповідно до закону ми говоримо про Другу світову війну, а не Велику вітчизняну, яка є одним з ключових міфів радянської і російської пропаганди.
Важливо цього дня говорити про конкретних вояків, завдяки яким стала можлива перемога над нацизмом, а не прославляти тріумф радянської зброї та не перетворювати урочистості в культ війни.
 |
Це було особливо помітно на Донбасі в останні роки, коли на 9-те травня витягували якусь стару техніку, мер Луганська їздив на танку, реконструктори зі зброєю виходили на площі.
Тобто замість того, щоб згадувати війну як одну найбільших трагедій, про неї говорили із захопленням. Це призвело до того, що тамтешнє населення психологічно було готовим до нового воєнного конфлікту і легко взяло зброю в руки.
– Чи обговорювалися у вашому Інституті варіант відміни 9 травня узагалі, оскільки воно відзначається лише в пострадянських країнах?
– Ще є чимало людей, які брали учать в цих подіях і для них це день перемоги. Крім того, згідно з соціологічними опитуваннями, близько 80% українців досі вважають 9 травня святом. Тому було б неправильно ламати через коліно ці речі.
Тим паче, що ми можемо в повній мірі говорити про внесок українців в перемогу над нацизмом. Відповідно формула, яка запропонована законом, а перед тим указом Президента, — відзначення двох днів (8, 9 травня), є оптимальною. Тим паче вона відповідає рекомендаціям ООН з 2004-го року.
– Скільки потрібно часу, щоби вивести термін Великої вітчизняної війни з підручників, освітніх програм, і ввести туди поняття про тоталітарний комуністичний режим?
– У підручниках, на щастя, терміну “Велика вітчизняна війна” вже немає. Крім тих нових підручників з історії для 11-го класу, виданих міністерством Табачника. Але їх цього року планується перевидавати, і це не залежало від закону.
У шкільних програмах цього терміну теж давно немає. Програми достатньо проукраїнські, не зважаючи на спроби Табачника їх рекомунізувати.
Щодо наукової літератури, то тут зовсім інші засади академічної дискусії. Закон ці моменти не може регулювати.
 |
– Вертаючись до заборони символів, якщо якийсь дідусь, наприклад, витягне червоний прапорець з серпом і молотом на 9-те травня , її можуть затримати?
– Так, це порушення закону, якщо на той момент він вже набуде чинності.
Але ніхто не збирається доводити виконання закону до абсурду і саджати бабцю чи дідуся. Натомість цим законом створена правова норма проти молодиків-диверсантів, на зразок тих, які спричинили торішню трагічну провокацію в Одесі.
Наше головне завдання – щоб совок не відтворювався в майбутніх поколіннях. Загалом вся наша робота спрямована на молоде покоління, якому намагалися прищепити совкові практики і традиції, маскуючи їх “повагою до ветеранів”. Але культ війни і пошанування ветеранів та жертв – абсолютно різні речі.
НА ДОНБАСІ ВСЕ ПОЧАЛОСЯ З ТОГО, ЩО ВИКИДАЛИ УКРАЇНСЬКІ ПРАПОРИ І ЧІПЛЯЛИ РАДЯНСЬКІ ТА РОСІЙСЬКІ
– Чи можливий саботаж законів на місцях? Перейменовувати вулиці мають місцеві депутати, яким ці вулиці близькі з дитинства. Чи не повториться історія з указом Віктора Ющенка про вшанування жертв голодоморів, який передбачав демонтаж пам’ятників і перейменування вулиць, але на місцях ніхто нічого не робив?
– Той указ немає такої масштабності, як прийнятий закон про засудження комуністичного режиму. Так, якщо міліція не буде реагувати на пряме порушення закону, вона повинна буде відповідати за це.
Щодо перейменування вулиць, то передбачений обов’язок органів місцевого самоврядування. Якщо вони саботуватимуть виконання цього закону, то повноваження передаються місцевій державній адміністрації.
 |
– Важко уявити, як депутати Кіровограду, Дніпропетровська, Дніпродзежинська і багатьох інших міст голосують за перейменування міста. Чи варто братися за ці перейменування найближчим часом взагалі?
– Усьому державному апарату варто спростити процес документообігу. Так, деякі зміни приносять тимчасові незручності – щоб відремонтувати дорогу, мусимо на деякий час припинити на ній рух.
– Які вулиці в Києві точно зникнуть після цього закону?
– На Софіївській Борщагівці досі є вулиця Леніна. На околицях Києва є вулиця Дзержинського, на Либідській – пам’ятник чекістам.
Ніяк не завершиться перейменування вулиці Артема у центрі міста, яка асоціюється з умовною вулицею Гіркіна, бо ці постаті дуже схожі в своїй біографії.
Сподіваюся, що цей закон врешті дасть можливість довести справу з перейменуванням Артема на Січових стрільців, як це вже було проголосовано Київрадою.
 |
– Одразу після прийняття цього закону згадалося міста Запоріжжя, де і після революції гідності, і після війни з Росією бережуть пам’ятник Леніну і не висловлюють бажання перейменовувати головну артерію міста – проспект Леніна. От що робити з Запоріжжям?
– Це взагалі унікальне місто. Від проспекту Леніна тягнеться бульвар Леніна і площа Леніна, там і ГЕС носить ім’я Леніна.
Але закон зобов’яже все це перейменувати. Запоріжцям є нагода подумати, хто ті нові герої, які мають бути увічнені в топоніміці. З новими героями проблем не буде, зважаючи, що зараз в більшості обласних центрах і містечках є ті люди, які загинули за Україну, думаю їхні імена не викликатимуть жодних заперечень.
– Непроста ситуація з демонтажем символів. Багато запитань викликало, а як демонтувати радянські герби з моста Патона в Києві, які є частиною конструкції перил, або ж серп і молот з гігантської статуї “Родины-матери”? Чи можливо, що деякі символи залишатимуть як артефакт для історії?
– Тоталітарний режим був не менш вигадливий на продакт-плейсмент, ніж сучасні маститі маркетологи.
У європейських країнах символи нацизму чи комунізму хіба що в музеях можна побачити.
В Україні – не тоталітарні правила, тиран тут більше не господар.
– Фактично завдяки цьому закону і діяльність КПУ в Україні є неможливою?
– Єдине, що може врятувати КПУ – це перейменування, відмова від символіки, і відповідно від частини своєї історії. Але тоді це вже не буде комуністична партія.
Але ідеологію закон не забороняє, кожен може сповідувати будь-які цінності.
Читати Леніна і ним захоплюватися вони мають право, але виставляти його бюсти в офісі як публічному місці буде заборонено.
СТЕПАН БАНДЕРА ОФІЦІЙНО ВИЗНАНИЙ ДЕРЖАВОЮ БОРЦЕМ ЗА ВОЛЮ УКРАЇНИ
– Закон про вшанування борців за незалежність України приймався, насамперед, для вшанування тих борців, які ще живі?
– Визнання не так важливо для тих людей, які боролися в різних військових формаціях за незалежну Україну, як для країни загалом. Бо це дає можливість Україні правильно себе позиціонувати. Чи Україна є нащадком УРСР чи все-таки Української Народної Республіки та визвольного руху 20-го століття, який, попри поразку, врешті-решт взяв реванш в1991 році?
 |
– Чи можна говорити, що згідно з цим законом Степан Бандера автоматично визнається на офіційному рівні якщо не героєм, то борцем за волю України, відтак будь-які спекуляції на цій темі припиняться?
– Думаю, сперечатися будуть і далі, але офіційно державою він вважається борцем за волю України. Як і Роман Шухевич, Симон Петлюра, Євген Коновалець, Василь Стус, Левко Лук’яненко, В’ячеслав Чорновіл та інші фігури української історії, які особисто боролися в лавах різного роду військово-політичних формацій.
Щодо офіційного статусу Героя України, то ця відзнака значною мірою вже скомпрометована, і я не певен, що варто боротися за повернення їм цієї нагороди.
– За вашою інформацією, скільки ветеранів УПА нині в живих лишилися, хто встигне відчути сатисфакцію?
– Важко сказати. Думаю, йде мова про кілька тисяч, але це включно з тими, хто зовсім в молодому віці підключився в підпілля чи став підпільниками на початку 50-х років.
 |
– Щодо закону про відкриття архівів, нові документи можуть вразити суспільство відкриттями?
– Думаю, що великого відкриття не буде, бо архіви потрохи відкривалися.
Найважливіше в цьому законі, що відкриття архівів стане незворотнім. Бо до того питання відкритості чи закритості залежало від політичних ситуацій і конкретного керівника. Зараз закон забороняє засекречувати чи обмежувати доступ до всіх документів, які стосуються репресивних органів комуністичного режиму.
– Який прикладний характер має цей закон? Чи допоможе це в процесі люстрації?
– Можливо, буде простіше працювати і в рамках люстрації. Зараз архіви, які можуть містити матеріали, потрібні для люстрації, розсипані по різних сховищах. Якщо вони будуть сконцентровані в одному місці, можливо, це сприятиме виваженішій процедурі.
– Багато раніше говорилося, що в українській владі досі є колишніх агентів КДБ. Часто в цьому контексті згадувалася Ганна Герман. Цей закон дозволить, наприклад, перевірити Герман на співпрацю з КДБ?
– Завдяки цьому закону можна буде дізнатися все, що міститься в архівах, але, на жаль, матеріали, які стосуються 70-80-х років дуже серйозно знищені. Залишилося дуже небагато.
Найбільше буде відкрито матеріалів, які стосуються 30-50-х років. Можливо, вони не мають такого прикладного політичного значення, але вони мають надзвичайно важливе історичне значення. Бо якраз стосуються період найбільш розвиненого тоталітарного режиму в СРСР.
Головне у цьому всьому – імена жертв. Встановити ім’я кожного загиблого чи репресованого – це моральний обов’язок незалежної держави. Це довга праця, і обмеження доступу до інформації жодним чином не мають стати їй на перешкоді.
Мар’яна П’єцух, для УП
265 ответов
Интересные сигналы были зарегистрированны с помощью Twitter. Сигнализировал сотрудник вашингтонского Института Петерсона Ослунд — один из ведущих экспертов по экономическим вопросам в Восточной Европе и РФ. В 1994-1997 годах он работал экономическим советником Леонида Кучмы. С 1998 по 2004 консультировал тогдашнего президента Кыргызстана Аскара Акаева, вместе с покойным ныне Кахой Бендукидзе стали консультантами Минэкономики Украины.
Apr.Okay, I easily admit it was a late night out. Okay, I had drinks. This a reason to be harassed by UA police? I can walk, I can tweet.
Apr.So, it is 05.00 in Kyiv and I am home after being detained for no reason (foreigner) by the Ukrainian police. Why they detained me?
Apr.The Ukrainain “police” detained me because I am a foreigner walking the streets at night of course. They wanted a bribe. Just like before.
Apr.Just to clarify, I don’t think falling over drunk guys tweet like this in the morning hours. Nor do I think guys who done bad will do it.
11.Apr. Anders Östlund @andersostlund ·The sad conclusion is that the Ukrainian police is still utterly corrupted and are looking for any possible avenue for extra earnings. Bad.
109 Retweets 39 FavoritenAnders Östlund @andersostlund ·
Министр Аваков становится всё более известным за рубежём. Вполне возможно, что это всё проделки Путина, но в последнее время отмечалась повышенная активность в западных соцсетях на тему происходящего в Украине. Обсуждалось много фотографий с сигующей молодёжью, на Хрещатике у выхода из метро, через дорогу напротив мэрии, бравых вояк из “Азова” и т.д. Балаклавы, флаги со свастикой и флаги сша, НАТО соседствуют на фотографиях. А тут ещё наглое вымогательство у уважаемого человека непонятно за что. И это в столице, что же говорить о провинции? Скажите, куда мы катимся? Арсен Борисович, может пора на пенсию?
и еще раз …. КРЕМЛЕВСКИЙ ХАЗАРСКИЙ КАГАЛ И КИЕВСКАЯ ХАЗАРСКАЯ ХУНТА… СУТЬ … ЕСТЬ ПРАВАЯ И ЛЕВАЯ РУКА …!!!
Развалили страну. Сейчас в моде одни айтишники которые получают 2000 зеленых.
Зубатов никогда не был царским полковником и даже военным. Он имел сугубо штатский чин статского советника. Был отцом провокации в России. Его ноохао — рабочее движение под контролем полиции с треском провалилось, поскольку революционеры его переиграли и начали использовать это движение для своей агитации причем гораздо успешнее. Апогеем явились события 9 января 1905 года, когда движение вышло из под контроля и властям ничего не осталось делать как открыть по демонстрации огонь, а лидер поп-Гапон, по совместительству провокатор вскоре был убит революционерами, после провальной вербовки своего коллеги — революционера. За время службы в спецслужбах царя выросло две видимых группировки расходящиеся в целях и задачах по методам работы. Зубатов был приверженцем провокации и всячески ее внедрял. А вот к примеру жандармский полковник Герасимов ( по крайней мере в своих мемуарах) всячески осуждал методы работы Зубатова. Между ними были прямые стычки. К примеру когда Герасимову попадали в руки контрабандные революционные издания, подпольная типография, он их ликвидировал, не смотря на то, что Зубатов из “центра” требовал продолжения их работы под агентурным контролем. Герасимов справедливо полагал, что контроль может быть утерян, а работа такого подполья приводит к большему злу для государства и втягивает в него все больше и больше людей. Как бы там не было, на удивление Зубатов был убежденным монархистом, но с прогрессивными взглядами с явно с социалистическими мотивами, обьединить одно с другим у него таки и не получилось. Он явно опережал свое время и родился как говорят слишком рано. После отречения царя он тихо застрелился у себя в кабинете находясь под многолетним надзором своих бывших сослуживцев.
Может Поле имел в виду из истории Зубатова последние строчки? — тихо застрелился?
Начнем с того нужен ли такой по содержанию закон? Нужен. Но закон должен четко все формулировать и тогда он будет законом ,а не дышлом.В Украине таких законов хоть пруд пруди,но ни один не выполняется,т как умный без его механизма применить не может,а дурак все делает как
понимает своей дуростью.Так судят суды,расследуют дела МВД,СБУ под надзором такой же прокуратуры. По поводу Зубатова. Он был мастером
сыска и оперативной разработки,но его окружение как и царь не понимали процессов происходящих в империи.Обладая информацией не осуществляли эффективных контрразведывательных,полицейских,социальных,экономических ,политических и иных мероприятий. Считали,что админ ресурсом все
решат,а вышло….Точный повтор и сегодня у Президента,кабмина,ВР и тд.Именно поэтому и не идут ,а декларируются реформы,народ нищает,а
миллионеры от партии коалиции плодятся. Судам не верят,а президент подписывает закон о восстановлении доверия к судам,которые судят не по совести и справедливости,не по закону,а политической целесообразности. Этого народ на майдане не требовал и надает звиздюлей.Административные рычаги здесь не помогут,а только усугубят положение и судьи повиснут на фонарях.Яценюк внес законопроэкт,что обвиняемый должен доказывать свою невиовность. Больше издивательства в праве быть не может. Что не говори ,на какие законы не ссылайся,а все равно виновен.Это закладка даже не
авторитаризма,а диктатуры.Вот так то.Мы разве против Украины? Нет,но с такими поводырями нам не по дороге.Увязывайте результаты с действиями
а они говорят о беспомощности верхов,не понимании процессов,мер,которые необходимо осуществлять.Нельзя пожар заливать бензином,а разжи
гать огонь поливая растопочный материал водой. Так мы возрождаем и консервируем методы совка.Не считайте народ быдлом,казлами,биомассой.
Вся тема Афганистана то же попадает под этот закон по идее. Все “афгнанцы” никто иные как орудие советской эпохи, cолдаты империи, по продвижению советской идеологии в мире и подлежат забвению.
Согласен. Как писали древние китайцы — хочешь увеличить число преступников в государстве, начинай писать законы.
Не делайте из себя тупого и не ссылайтесь на китайцев. Лично Вам не желаю стать обьектом предлагаемой вами целесообразной законности.
Преступность растет как ответ на беззаконие. В 1937 тоже расстреливали по закону,а заодно и исполнителей таких законов. Вот поэтому и нет
исполнителей расстрелов в Быковне. Гитлер отправлял в газовые камеры по инструкции,а отбирал жертв по закону об инакомыслящих,национальной,религиозной принадлежности.Разве он хотел плохого немцам? Кстати в Вермахте и СС служили евреи,была
юден полиция….Думай и будешь казаться рассудительным.
А в чем разница между законностью и беззаконием? В содержании закона и определении размытого понятия преступления. Все что не нравится
власти преступно. Во дают.Вот так закон узаканивают беззаконие,в тч и через суды путем их применения и вольного толкования. А по поводу китайцев мысль правильная,но искажает восприятие действительности. ВР,президент,Кулейвлоб видя угрозы своего волюнтаризма принимают закон согласно которого ордена,медали ,грамоты,ленточки относят к символике и весь народ становиться преступным,а им остается отбирать только буйных и мыслящих для изоляции.Может возродим и специальные психиатрические лечебницы МВД? И не наказание,а пару процедур и овощ.Даже перестает
не только думать,но и говорить.
За 23 года Украина развалила все достижения УССР, которая входила в десятку наиболее экономически развитых стран Европы, бесплатные жилье, образование, здравоохранение, отсутствие безработицы. уверенность в завтрашнем дне. Нынешняя власть, бездарнейшая из всех, фактически довела страну до дефолта и теперь своим пропагандистским идиотизмом пытается скрыть неспособность управлять страной. Народ нищий, казна пуста, власть в роли попрошайки бродит по миру, коррупция дожирает последние крохи. И это то БЛАГО, к которому так стремятся национал-маргиналы, думая о “майбутніх поколіннях”?
Украинци и именно свидомые — противоречивая часть народа и крайне антигосударственная .. или как кто то сказал — “недораса”,и только это факт.С одной стороны живут четверть века с государственной машиной ,которая их имеет во все дыры, что в свидомом Львове ,что в жалогидном Днепропетровске. С государственной и местной властью где плоть от плоти, кровь от крови их родственники,кумовья,браты,,сестры , знакомые,соседи и просто одноплеменники. С другой стороны — потерянные для здравого смысла патриоты с постоянным,стандартным воем о плохом” соседе с севера”, готовые за кости с мясом идти на войну уже за эту, но такую же госмашину (разница только словесная). СВИДОМЫЕ, категоричные в своем алогизме и пафосной дури до такой степени , что власти не надо чрезмерных “зусиль” что бы делать из них стадо с выгодой и большой на протяжении 25 лет и сейчас . Вот только некоторые и самые свежие алогизмы :
1. Бороться с олигархатом, сгноившим государственное устройство и …..выбрать его “наикачественнейшего” представителя для строительства будущего ,как минимум ближайшего. Кстати американский президент Обама за прошлый год ,вместе с женой ,заработал в 40!!!! раз меньше чем наш президент
2. Объявить законом агрессором соседнюю страну и …не расторгнуть дипотношения, не денонсировать огромный договор о дружбе от 1996 го, участвовать и непосредственно в экономическом развитии “агрессора” , имея там производственные мощности..даже конфетные
3. Принять закон о запрете всего что напоминает о коммунистической идее и фактах в прошлом страны и …иметь в руководстве минимально 50% либо бывших чистых номенклатурщиков КПСС(турчинов), либо людей имевших там весьма активную и деятельную позицию(луценко,матвиенко,яценюк), либо прямых потомков родителей ,которые не просто были членами онной партии а имели самое прямое отношение к строительству всего что обвиняет этот закон декларирует(наш президент)
4. Принять закон о люстрации или очищении, и словом там не упомянуть (см. пункт 3) тех кто своим “комсомольско-партийным активным прошлым , системными связями и мотивами …за 25 лет именно и устроил этот катаклизм под названием “незалежная Украина”, разложив госаппарат СССР под публичные вопли для стада “мы строим незалежную державу в интересах украинцев”, и мало того всё это “узаконив” в Раде, за немалые блага заметим. И заметим при том , что рядом ,всего в 80 км от Львова , живут цивилизованные народы которые 24 года предлагали и пытались учить эту недорасу “КАК НАДО” на своем позитивном примере еще в 90-е , а уже в 2005-2009м просто давили это делать…но ,антигосударственные свидомые пошли своим путем (как Владимир Ленин) на заре карьеры революционера
Возникает естественный вопрос -это национальное генетическое качество “самонаёбывание” или приобретенный инстинкт за 24 года, вместе с лицемерием и абсурдом логики? Во всяком случае в темной тоталитарной империи на севере , никто сам себя не наёбывает, а это делают с другими ,а тут ну просто “уникальное природное явище” . Касается оно конечно не всех украинцев однако большинства , имеет вполне конкретные территориальные границы концентрации ,которые мы все знаем. Так что вятровичу…петровичу ой как надо биться лбом в косяк или в пол что бы выйти на решение поставленных задач…и прожить лет так 300 и с этой властью…все вполне реально для свидомого
ОБЬЯСНИТЕ МНЕ, НА КАКОМ ОСНОВАНИИ НАРОД УКРАИНЫ ДОЛЖЕН СОДЕРЖАТЬ ПЕНСИОНЕРОВ
КГБ И ПАРТНОМЕНКЛАТУРЫ?
Действительно зачем содержать пенсионеров КГБ и партноменклатуры? Давайте их в Бабий Яр,а затем тех кто был коммунистом,комсомольцем,
пионером,октябренком…Да и вообще зачем содержать пенсионеров? Пусть дети содержат если есть возможность или желание.Пенсии вообще
надо ликвидировать. Пусть живут на сбережения. Построили Рошен или др предприятие и будя.Было ваше стало наше,т е мое.Коль дураки то
нечего вам и собственностью владеть и пенсию получать. В отвал или шахту и дело с концом. Народ,т е молодежь пенсионные деньги поделит и
заживет. Это то к чему стремится народ возглавляемый человеколюбящими олигархами. Зодно надо ликвидировать и интеллигенцию,т е врачей,учителей и прочих науковцев. Что от них толку? Поступить как рекомендовал Азаров,лопату в руки и копай, или доказывали их не эффективность китайцы во время культурной революции, Пол Пот и красные кхмеры.Удобрили землю пенсионерами и как зажили.
“Шкиряк” довольно грубовато и с неточностями перекрутил многие факты, но достаточно ясно обратил внимание на весьма напрашивающийся вывод об ответственности лиц, сотрудничавших с преступным режимом. Шоб совок “не відтворився” было бы логичным назвать преступниками тех, кто активно сотрудничал с преступным режимом и удалить их из власти. Из любой ветки. Но что мы видим? Мы видим бывших коммунистов, бывших комсомольцев, бывших сотрудников МВД СССР, КГБ СССР в политике.
Скажите, в чём прикол новых законов? Партию и её идеалогию признали преступными, осудили и запретили даже её символику в любых проявлениях, а её бывших активистов оставили во власти. Ну не идиоты ли? Нам подсунули яблоко раздора, чтобы отвлечь внимание от воровства новой команды? Можно конечно и развить тему, но стоит ли это делать? Давайте подождём подписи Петра Порошенко, всё же легитимный почти всенародно избранный лидер нации, а потом будем глумиться. Утвердит ли он их? Хотелось бы вернуть эти законы на обсуждение и дополнить их разумным и логичным содержанием. Не стоит забывать, что Украина обязана своей территорией именно коммунисту Сталину, а КПСС хоть и называлась коммунистической партией, но союз был социалистических республик, а не коммунистических. И успехов по уровню жизни для населения добился несравненно более больших, чем имеем на сегодняшний момент.
Лично для себя я давно уже сделал вывод о тщетности попыток возврата большинства коммунистов-кагебистов в людское подобие. Любые приводимые аргументы – пыль, относительно вмонтированного в него чипа “настоящий коммунист”. Поэтому, я избегаю общения с этим дерьмом, дабы зря не тратить своё время. Но уж если пришлось, то единственным понятным их мозгу аргументом является «ПНХ». Они также за Украину, по образу и подобию путинской России, так устроен их мозг, засраный еще в совковые времена.
Учитывать в пенсионый срок зарплату полученную за вред наносимый народу — это нонсенс! Какого хрена я должен платить своему врагу?
На том же основании, на котором тебя учат жить бывшие комсомольцы Луценко, Турчинов, Яценюк, Порошенко, Гройсман — а сколько ещё в Верховной Раде бывших советских активистов, а в судах, а в прокуратуре… Не забываем бывшего кагэбэшника Кожемякина и прочих, прочих, прочих. Но может для начала просто сравним имущественное положение новой послесоветской “элиты” (со всеми родственниками, ведь оформляется всё на них) с величиной уплаченных ими налогов по коду налогоплательщика, а потом по делам их и будем судить, ху из ху? Получается, что по этим законам козлами отпущения станут те, кто своим трудом построил сегодняшнее благополучие “элиты”. “Элита” нам подсовывает такое решение. Ведь политические партии как и раньше не могут существовать без финансирования их денежными мешками. Наше внимание отвлекают и переводят на мыльный пузырь. Коммунистов признаем преступниками, а “элиту” — полноправными властителями благ и отцами нации? Дудки! Хотя, оно конечно как всегда, каждый народ заслуживает своей участи. Если большинство у нас граждан — тупые приматы, то оно конечно так, за серп и молот у нищего коммуниста будет тюремный срок, а за украденные у нищих миллиарды — почёт и уважение.
“Я не согласен ни с одним словом, которое вы говорите, но готов умереть за ваше право это говорить”. Эту, приписываемую Вальтеру фразу, очень любили повторять участники будущего майдана во всяких ток-шоу.
И еще вот это стихотворение М. Нимеллера :
«Когда нацисты пришли за коммунистами, я молчал, я же не коммунист.
Потом они пришли за социал-демократами, я молчал, я же не социал-демократ.
Потом они пришли за профсоюзными деятелями, я молчал, я же не член профсоюза.
Потом они пришли за евреями, я молчал, я же не еврей.
А потом они пришли за мной, и уже не было никого, кто бы мог протестовать».
Только, видимо, коротка память у них…
Итог — победитель Дракона сам стал Драконом. Это еще одна легенда.
Для “шкиряк друк ляшка” в 19-00:
“”Украинци и именно свидомые — противоречивая часть народа и крайне антигосударственная ..”” — А в чем заключается наша противоречивость? Ведь свидомый — это сознательный. Т.е. человек с чувствон национального самосознания. Это когда человек, идентифицирует себя немцем, французом, украинцем, персом, китайцем. Что здесь плохого. Не нравиться сам факт существования украинской нации, как таковой? Ну так это проблемы русских имперцев. Нравится-не нравится. Мало ли кому что не нравится. Нужно иметь дело с объективной реальностью. А она такова, что украинская нация есть.
Дальше, почему мы антигосударственники? Наши предки провозглашали УНР в 1917/18 гг. Провозглашали ЗУНР в 1919г. Провозглашали какое то гос-во в 1941 году, во время гитлеровской оккупации, не помню как называется. Провозглашали Колковскую республику. Вы посмотрите сколько раз украинцы пытались сделать себе гос-во. Значит они гос-венники. А кто же тогда АНТИгосударственники? А это те, кто мешал нам создать гос-во. Это русские имперцы, это кумунисты, это поляки, это румыны, это немцы. Вот они то и есть нашими АНТИГОСУДАРСТВЕННИКАМИ. Потому что они боролись с нашим гос-вом. И нашими государственниками (в смысле свидомыми украинцами).
“”“С другой стороны — потерянные для здравого смысла патриоты с постоянным,стандартным воем о плохом” соседе с севера”, готовые за кости с мясом идти на войну уже за эту, но такую же госмашину (разница только словесная).”“” — На самом деле вой, у нас бывает разный. И на войну мы идем не за гос машину, а за территории, которые хотим сохранить, и не отдать русским имперцам.
“”“Бороться с олигархатом, сгноившим государственное устройство и …..выбрать его “наикачественнейшего” представителя”” — Согласен, это наша не доработка. Дело в том, что у нас нет социальных лифтов, у нас избирательная сис-ма позволяет учавствовать в политике хоть 20 лет. Нужно вводить ограничения, на кол-во раз, пребываний в например выборные органы власти. Всех уровней. Хотя в общем и целом, я с вами согласен.
“”Объявить законом агрессором соседнюю страну и …не расторгнуть дипотношения”” — Опять согласен. Что тут сказать, вы и сами все сказали.
“”“Принять закон о запрете всего что напоминает о коммунистической идее и фактах в прошлом страны и …иметь в руководстве минимально 50% либо бывших чистых номенклатурщиков КПСС(турчинов), либо людей имевших там весьма активную и деятельную позицию(луценко,матвиенко,яценюк), либо прямых потомков родителей ,которые не просто были членами онной партии а имели самое прямое отношение к строительству всего что обвиняет этот закон декларирует(наш президент)”“” — Луценко, Матвиенко (кто это), Яценюк, не были кумунистами. Карьеру делали с 91 года. Что касается родителей, так дети за родителей не отвечают. У нас нет кровной мести. Если человек, бывший кумунист, раскаялся за преступления кум режима, и отрекся от своих убеждений, ТО ОН МОЖЕТ ПОПРОБОВАТЬ СЕБЯ НА ВЫБОРНОЙ ДОЛЖНОСТИ. Народ сам решит, кого выбирать.
“”“Принять закон о люстрации или очищении, и словом там не упомянуть (см. пункт 3) тех кто своим “комсомольско-партийным активным прошлым , системными связями и мотивами …за 25 лет именно и устроил этот катаклизм под названием “незалежная Украина”, разложив госаппарат СССР”“” — С чем то согласен. А что делать с профессиональными чиновниками/бюрократами среднего уровня? А кто вместо них работать будет? А у нас вся армия из советской шинели вышла. И что всех выгнать? Нет, тут думать надо, что б вместе с водой и ребенка не выплюнуть.
“”“предлагали и пытались учить эту недорасу “КАК НАДО” на своем позитивном”“” — Так вы украинцев называете недорассай? Так мы одной рассой с русскими, немцами, поляками. Они тоже недорасса? И чем вы отличаетесь от нациста — Гитлера? Он тоже славян, евреев, цыган, за людей не считал. Где то я это уже писал. Слушайте, а это не вы вчера написали сообщение, где украинцев называли приматами? И говорили, что наша расса обречена?
“”“Возникает естественный вопрос -это национальное генетическое качество “самонаёбывание””“” — Какое наше качество вы называете самонаебывание?
“”Во всяком случае в темной тоталитарной империи на севере , никто сам себя не наёбывает”” — Там вообще оруэл. Зомбоящик исказил представление о мире. Там выдают желаемое за действительное. Там разжигание межнациональной вражды к украинцам. Там идет пропаганда войны, там идет популяризация войны. Там людей готовят морально — психологически к войне.
Игорь, национал-свидомый либеральный европейский украинец, нового поколения.
Игорь, не засоряй обсуждение. Вернись на свою ветку, когда доростёшь до уровня мусорка, тогда возвращайся. И не нужно мне отвечать, я хомячков в детстве отлюбил.
Не трожь прозревших, урод! Тебе этого не понять, ярчайший пример — Олег Калугин —
один из первых понявших всю гнусность системы КГБ.
Ты сделай то, что воры 25 лет воруют, а украсть не могут. Потом звизди про свидомую титульную нацию- источник цивилизации слонов и человечества
Сможешь, свидомый?.
ЧТО ВЫ ПОСТРОИЛИ??????
Нет ?!
Мозги всем 38 миллионам переделаешь????
Тогда сделай харч ( сыр, мясо,колбасу, хлеб, яйки, молоко) без пришептыванийБ что это открытие правого или левого сектора. Просто сделай.
Сможешь?
Зачем тогда лезешь, ДЯТЕЛ, в МОЮ жизнь?
МОЯ ЖИЗНЬ, мне больше нравится чем твоя
алё, ПНХ!
Твоя жизнь — жизнь глиста!
Для Кишен тухес 20-43:
“”“Ты сделай то, что воры 25 лет воруют, а украсть не могут. Потом звизди про свидомую титульную нацию- источник цивилизации слонов и человечества Сможешь, свидомый?. ЧТО ВЫ ПОСТРОИЛИ??????”“” — Во первых мы национал-свидомые украинцы, еще не были при власти. Ниже я привел список всех премьер-министров Украины, за 20 лет. Назовите мне хоть одного национал-свидомого УКРАИНЦА. Поэтому нас не в чем упрекать. Рулили Украиной как раз бывшие кумунисты.
“”Нет ?! Мозги всем 38 миллионам переделаешь????”” — А с чего вы решили, что я хочу переделать вам мозги? Кто именно вам хочет переделать мозги? Нет мне просто интересно.
“”Зачем тогда лезешь, ДЯТЕЛ, в МОЮ жизнь? МОЯ ЖИЗНЬ, мне больше нравится чем твоя”” — А я в вашу жизнь и не лезу. И не учу как надо жить. Я вам предлагаю разобраться вместе со мной в наших бедах, найти причину, и устранить ее. Причина наших бед — бездарная власть, за последние 300 (триста) лет. И я очень рад, что у вас в жизни все сложилось. Желаю вам и дальше процветать.
Дальше я привел список премьер-министров Украины. Все кумунисты. Ни одного национал-свидомого УКРАИНЦА, итак читаем:
Витольд Фокин
Валентин Симоненко
Леонид Кучма Леонид Кучма
Ефим Звягильский Ефим Звягильский
Виталий Масол Виталий Масол
Евгений Марчук Евгений Марчук 6 марта 1995 — 7 июня 1995 8 июня 1995 — 27 мая 1996 Назначен (постановление) и снят с должности (постановление) президентом Кучмой.
Павел Лазаренко Павел Лазаренко 28 мая 1996 — 18 июня 1997
Василий Дурдинец Василий Дурдинец
Валерий Пустовойтенко 16 июля 1997 — 30 ноября 1999 30 ноября 1999 — 22 декабря 1999
Виктор Ющенко Виктор Ющенко 22 декабря 1999 — 28 апреля 2001 28 апреля 2001 — 29 мая 2001
Анатолий Кинах Анатолий Кинах 29 мая 2001 — 16 ноября 2002 16 ноября 2002 — 21 ноября 2002 Снят с должности президентом Кучмой.
Виктор Янукович Виктор Янукович 21 ноября 2002 — 7 декабря 2004 Законность исполнения Виктором Януковичем должности после 1 декабря 2004, когда Верховная Рада выразила ему недоверие, ставится под сомнение.
Николай Азаров Николай Азаров 7 декабря 2004 — 28 декабря 2004 И. о. премьер-министра во время отпуска Януковича.
Виктор Янукович Виктор Янукович 28 декабря 2004 — 5 января 2005 Подал в отставку 31 декабря 2004.
Николай Азаров Николай Азаров 5 января 2005 — 24 января 2005 И.о. ремьер-министра.
Юлия Тимошенко Юлия Тимошенко 24 января 2005 — 4 февраля 2005 4 февраля 2005 — 8 сентября 2005 Утверждена рекордно высоким числом голосов (373 при необходимых 226).
Юрий Ехануров Юрий Ехануров 8 сентября 2005 — 21 сентября 2005 22 сентября 2005 — 26 мая 2006 26 мая 2006 — 4 августа 2006
Виктор Янукович Виктор Янукович 4 августа 2006 — 23 ноября 2007 23 ноября 2007 — 18 декабря 2007
Юлия Тимошенко Юлия Тимошенко 18 декабря 2007 — 11 марта 2010
Николай Азаров Николай Азаров 11 марта 2010 — 28 января 2014
Сергей Арбузов Сергей Арбузов 28 января 2014 — 27 февраля 2014
Арсений Яценюк Арсений Яценюк
Игорь. Национал-свидомый либеральный европейский украинец нового поколения.
Калугин-предатель…Т.к. “сдал” агента,ответом “ДА” … на единсвенный вопрос в американском суде…Как потом вербовать агентуру…,кто захочет иметь дело, с дискредитированой им спецслужбой ?
Надо было себя 35 премьер-министром записать. 🙂
Предателем, Калугина, считают только предатели многострадального народа СССР.
Есть еще один человек которого гебисты считают предателем — Виктор Алексеевич Орехов (р. в 1944 г. в городе Сумы (Украина)) — бывший капитан Пятого управления КГБ СССР, помогавший советским диссидентам.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Орехов,_Виктор_Алексеевич
Весь комуняцкий бред — на помойку!
Яркий пример — история о 28 панфиловцах!