Рівно за місяць до знакової радянської дати – 9-го травня – Верховна Рада прийняла пакет революційних антикомуністичних законів. Один із них засуджує “тоталітарний комуністичний режим” і забороняє використання відповідних символів. Якщо закон виконуватиметься в повній мірі, будь-яку компанію пенсіонерів, що вийдуть з червоними прапорами на демонстрацію чи почіплять значок серпа і молота на груди, можуть засудити до п’яти років ув’язнення.
Така ж доля чекатиме на тих, хто торгує сувенірами з комуністичною символікою.
Інший прийнятий закон увіковічує пам’ять учасників визвольного руху як борців за волю України. Це питання багато років піднімалося політиками, але, зазвичай, все закінчувалося лише сварками чи навіть бійками у Раді. Радянська пропаганда змогла переконати багатьох українців, що українські націоналісти – це вороги і поплічники нацистів.
Завдяки третьому закону змінено термінологію у відзначенні Дня перемоги. Тепер українці офіційно святкуватимуть перемогу у Другій світовій, а не у Великій вітчизняній війні.
Четверта законодавча ініціатива стосується відкриття усіх архівів, які досі були засекречені. Дехто вірить, що таким чином вдасться виявити колишніх агентів КДБ серед українського політикуму.
Чи виправданні очікування українців від цих законів, “Українська правда” розпитала у Голови Українського Інституту національної пам’яті Володимира В’ятровича. Саме цей Інститут і розробляв усі чотири законопроекти.
Кілька тижнів тому В’ятрович передав проекти в уряд. І вже 9-го квітня парламент їх оперативно проголосував за скороченою процедурою, тобто фактично без обговорення і без другого читання.
Така оперативність несподівана, зважаючи скільки завжди шуму і дискусій в Україні викликали історичні конфліктні теми. А особливо перед радянськими датами.
Не виключено, що Кабмін ініціював їх розгляд, щоб перебити хвилю інформаційної атаки на прем’єра. Адже одні з тих, хто найбільше критикує уряд є колишні союзники Арсенія Яценюка зі ”Свободи”.
Прем’єр, який раніше не був помічений в антикомуністичній діяльності, фактично убив двох зайців. Задобрив західноукраїнський електорат в час різкого падіння рівня життя і вибив з рук своїх опонентів їхні ключові політичні гасла про боротьбу з комунізмом та визнання УПА.
НОСТАЛЬГІЙНІ ПОЧУТТЯ УКРАЇНЦІВ – ІНСТРУМЕНТ ДЛЯ РОСІЙСЬКОЇ ПРОПАГАНДИ
– Ще півроку тому попередній парламент не зміг проголосувати за визнання УПА. Не вистачило десяти голосів. Зараз голосів було на кілька десятків більше, ніж потрібно. Але це і не конституційна більшість. Чи був десь спротив цим законопроектам, важко було їх проштовхнути?
– Спротив особисто я відчув хіба що від представника Опозиційного блоку, який на комітеті з правової політики проголосував проти. Навпаки, більшість парламентарів не просто підтримала, було видно, що для них особисто велика радість проголосувати за ці історичні закони.
Я закликав депутатів дати не просто більшість, а конституційну більшість, бо це історичні і принципові закони. Не сталося. Але загалом атмосфера в залі була урочистою.
– В багатьох зараз виникає запитання: а чи на часі ці закони, коли в країні й так триває важкий процес ідеологічного об’єднання українців, серед яких чимало ностальгує за радянським минулим, яке тепер визнане тоталітарним минулим?
– Судячи з того, що парламент ці закони прийняв, то суспільство таки дозріло. Бо парламент є відображенням суспільства.
Я вважаю, що закони прийняті не зарано, а запізно. Бо якщо б їх прийняли тоді, коли і в інших посткомуністичних країнах Центральної та Східної Європи, Україна мала би більше шансів вирватися з тоталітарного минулого. І Україні не треба було би другої революції 2004-го року та третьої революції 2013-14-х років.
У більшості східноєвропейських держав національно-демократичні революції завершилися в кінці 80-х, на початку 90-х. Після чого одразу відбувалася декомунізація, яка і зробила нормальні демократичні зміни незворотними.
Україна, натомість, в 1991 році отримала незалежність, але ця незалежність стала результатом компромісу борців за незалежність, політв’язнів з комуністичною номенклатурою. Умовою компромісу було, що комуністи практично залишилася при владі.
У той час, коли в Східній Європі тривала декомунізація, в нас країною керувала стара “нова” політична номенклатура.
 |
– Багато українців не розуміє прямого зв’язку між декомунізацією і,наприклад, економічним розвитком. І називає таку прив’язку політичними спекуляціями. Чому ви переконані, що у випадку відмови в 90-х від пам’ятників і вулиць Леніна Україна сьогодні була б на рівні з Польщею чи Литвою?
– Колись одне медіа зробило красиву мапу України, де були нанесені дані про пам’ятники чи вулиці Леніна. Ці дані співставили з рівнем життя місцевого населення. І де були леніни, там був нижчий рівень самозайнятості, менша мобільність людей, тобто вони навіть не покидали теренів свого району.
Символи несуть з собою певні цінності. Точніше антицінності — патерналізм, покору, небажання вирішувати самостійно і брати відповідальність, сприйняття влади як непідконтрольної суспільству, а правоохоронних органів як каральних.
– Ви переконані, що за 24 роки українське суспільство врешті дозріло до декомунізації?
Зараз відбулася певна зміна поколінь у політиці, стало менше зв’язків з минулим.
Якщо дивитися на мапу з результатами виборів в Україні, починаючи з 90-х років дотепер, то можна говорити про національну реконкісту.
Електоральне поле демократичних сил розросталося, в 90-х роках національна ідея переважали хіба що на Галичині. У 2004 році нею було охоплене практично все Правобережжя, зараз це фактично вся Україна.
Це свідчення того, наскільки суспільство зараз міняється. І повалення понад півтисячі пам’ятників Леніна за рік показує бажання українців порвати з тоталітарним минулим.
Звісно, важливу роль зіграла Росія, де в повній мірі відбувається реабілітація радянського минулого. Росія перетворюється в таку саму державу, яким був СРСР – ізольовану від всього світу. Нинішня Росія стала прикладом для сучасної України: відмовитися від такої ж долі, а будувати зовсім іншу державу — європейського зразка.
– Електорат національно-демократичних сил значно розрісся, але нікуди не ділися люди, хоча їх і стало менше, які не хочуть прощатися з своїм радянським дорогим серцю минулим, воно їм дороге як пам’ять. Що з ними робити?
– Звичайно, є певна інерція. Є страх будь-яких змін. Часто люди захищають не конкретно Леніна, а якусь абстрактну фігуру з їх минулого.
Але ми повинні розуміти: ностальгійні почуття в українців використовує російська пропаганда, щоб мобілізувати їх в боротьбі проти України. В основному лави борців проти України у всяких “ДНР” і “ЛНР” складають ті люди, які досі живуть радянським минулим. І, відповідно, якщо ми не будемо щось робити з тим радянським минулим, то загроза поширення російської агресії далі висітиме над нами.
– Чи є загроза, що проросійські сили використають ці закони для підживлення протестних настроїв на сході чи півдні? Чи можуть ці закони використати, як це було з відміною мовного закону, який подали як головну причину кримської кризи?
– Відмова від мовного закону Ківалова-Колісніченка тут ні до чого.
Процес захоплення Криму готувалися задовго до того. І говорити, що відміна мовного закону стала початком війни – це суперечити реаліям і підігрівати російській пропаганді, бо це її ключова теза.
Так само я не вірю, що спроба декомунізації може загострити ситуацію на сході, і українці раптом відвернуться від української влади та будуть просити Росію врятувати їх щасливе радянське минуле.
Декомунізаційні закони – це превентивний захід, щоб врешті почати очищення від совка всієї країни.
НІХТО НЕ ЗБИРАЄТЬСЯ ДОВОДИТИ ВИКОНАННЯ ЗАКОНУ ДО АБСУРДУ І САДЖАТИ БАБЦЮ ЧИ ДІДУСЯ
– Закон прийнятий за місяць до 9-го травня. Чи реально, щоб за цей час зникла любов до червоних прапорів у тих, хто звик з ними відзначати цей день? Як взагалі можливо змінити за короткий час традицію, яка прививалася десятиліттями?
– Я думаю, переформатування вже відбулося. Минулого року дуже популярним був символ маку, хоча ми тоді взагалі мали кілька тижнів на підготовку до відзначення 9 травня. Люди легко відкинули дискредитовані георгіївські стрічки.
 |
Чому нам так важливо відмовитися від відзначень у радянському форматі? Бо цей формат Росія використовує для боротьби з Україною. Зокрема вживає термінологію радянської пропаганди, називає своїх прихильників ополченцями, українських вояків – карателями, бандерівцями. І це не випадково. Росія намагається творити ілюзію, щоб ті люди, які беруть зброю в руки і воюють проти України, відчували себе героями відомих з дитинства радянських фільмів, які “доблесно борються з фашизмом”.
Тому, зважаючи на те, скільки страждань понесла Україна від нацизму в роки Другої світової війни, зважаючи, який був великий внесок українців у боротьбу з нацизмом, наші відзначення мають відбуватися по-українськи.
Тепер вже й відповідно до закону ми говоримо про Другу світову війну, а не Велику вітчизняну, яка є одним з ключових міфів радянської і російської пропаганди.
Важливо цього дня говорити про конкретних вояків, завдяки яким стала можлива перемога над нацизмом, а не прославляти тріумф радянської зброї та не перетворювати урочистості в культ війни.
 |
Це було особливо помітно на Донбасі в останні роки, коли на 9-те травня витягували якусь стару техніку, мер Луганська їздив на танку, реконструктори зі зброєю виходили на площі.
Тобто замість того, щоб згадувати війну як одну найбільших трагедій, про неї говорили із захопленням. Це призвело до того, що тамтешнє населення психологічно було готовим до нового воєнного конфлікту і легко взяло зброю в руки.
– Чи обговорювалися у вашому Інституті варіант відміни 9 травня узагалі, оскільки воно відзначається лише в пострадянських країнах?
– Ще є чимало людей, які брали учать в цих подіях і для них це день перемоги. Крім того, згідно з соціологічними опитуваннями, близько 80% українців досі вважають 9 травня святом. Тому було б неправильно ламати через коліно ці речі.
Тим паче, що ми можемо в повній мірі говорити про внесок українців в перемогу над нацизмом. Відповідно формула, яка запропонована законом, а перед тим указом Президента, — відзначення двох днів (8, 9 травня), є оптимальною. Тим паче вона відповідає рекомендаціям ООН з 2004-го року.
– Скільки потрібно часу, щоби вивести термін Великої вітчизняної війни з підручників, освітніх програм, і ввести туди поняття про тоталітарний комуністичний режим?
– У підручниках, на щастя, терміну “Велика вітчизняна війна” вже немає. Крім тих нових підручників з історії для 11-го класу, виданих міністерством Табачника. Але їх цього року планується перевидавати, і це не залежало від закону.
У шкільних програмах цього терміну теж давно немає. Програми достатньо проукраїнські, не зважаючи на спроби Табачника їх рекомунізувати.
Щодо наукової літератури, то тут зовсім інші засади академічної дискусії. Закон ці моменти не може регулювати.
 |
– Вертаючись до заборони символів, якщо якийсь дідусь, наприклад, витягне червоний прапорець з серпом і молотом на 9-те травня , її можуть затримати?
– Так, це порушення закону, якщо на той момент він вже набуде чинності.
Але ніхто не збирається доводити виконання закону до абсурду і саджати бабцю чи дідуся. Натомість цим законом створена правова норма проти молодиків-диверсантів, на зразок тих, які спричинили торішню трагічну провокацію в Одесі.
Наше головне завдання – щоб совок не відтворювався в майбутніх поколіннях. Загалом вся наша робота спрямована на молоде покоління, якому намагалися прищепити совкові практики і традиції, маскуючи їх “повагою до ветеранів”. Але культ війни і пошанування ветеранів та жертв – абсолютно різні речі.
НА ДОНБАСІ ВСЕ ПОЧАЛОСЯ З ТОГО, ЩО ВИКИДАЛИ УКРАЇНСЬКІ ПРАПОРИ І ЧІПЛЯЛИ РАДЯНСЬКІ ТА РОСІЙСЬКІ
– Чи можливий саботаж законів на місцях? Перейменовувати вулиці мають місцеві депутати, яким ці вулиці близькі з дитинства. Чи не повториться історія з указом Віктора Ющенка про вшанування жертв голодоморів, який передбачав демонтаж пам’ятників і перейменування вулиць, але на місцях ніхто нічого не робив?
– Той указ немає такої масштабності, як прийнятий закон про засудження комуністичного режиму. Так, якщо міліція не буде реагувати на пряме порушення закону, вона повинна буде відповідати за це.
Щодо перейменування вулиць, то передбачений обов’язок органів місцевого самоврядування. Якщо вони саботуватимуть виконання цього закону, то повноваження передаються місцевій державній адміністрації.
 |
– Важко уявити, як депутати Кіровограду, Дніпропетровська, Дніпродзежинська і багатьох інших міст голосують за перейменування міста. Чи варто братися за ці перейменування найближчим часом взагалі?
– Усьому державному апарату варто спростити процес документообігу. Так, деякі зміни приносять тимчасові незручності – щоб відремонтувати дорогу, мусимо на деякий час припинити на ній рух.
– Які вулиці в Києві точно зникнуть після цього закону?
– На Софіївській Борщагівці досі є вулиця Леніна. На околицях Києва є вулиця Дзержинського, на Либідській – пам’ятник чекістам.
Ніяк не завершиться перейменування вулиці Артема у центрі міста, яка асоціюється з умовною вулицею Гіркіна, бо ці постаті дуже схожі в своїй біографії.
Сподіваюся, що цей закон врешті дасть можливість довести справу з перейменуванням Артема на Січових стрільців, як це вже було проголосовано Київрадою.
 |
– Одразу після прийняття цього закону згадалося міста Запоріжжя, де і після революції гідності, і після війни з Росією бережуть пам’ятник Леніну і не висловлюють бажання перейменовувати головну артерію міста – проспект Леніна. От що робити з Запоріжжям?
– Це взагалі унікальне місто. Від проспекту Леніна тягнеться бульвар Леніна і площа Леніна, там і ГЕС носить ім’я Леніна.
Але закон зобов’яже все це перейменувати. Запоріжцям є нагода подумати, хто ті нові герої, які мають бути увічнені в топоніміці. З новими героями проблем не буде, зважаючи, що зараз в більшості обласних центрах і містечках є ті люди, які загинули за Україну, думаю їхні імена не викликатимуть жодних заперечень.
– Непроста ситуація з демонтажем символів. Багато запитань викликало, а як демонтувати радянські герби з моста Патона в Києві, які є частиною конструкції перил, або ж серп і молот з гігантської статуї “Родины-матери”? Чи можливо, що деякі символи залишатимуть як артефакт для історії?
– Тоталітарний режим був не менш вигадливий на продакт-плейсмент, ніж сучасні маститі маркетологи.
У європейських країнах символи нацизму чи комунізму хіба що в музеях можна побачити.
В Україні – не тоталітарні правила, тиран тут більше не господар.
– Фактично завдяки цьому закону і діяльність КПУ в Україні є неможливою?
– Єдине, що може врятувати КПУ – це перейменування, відмова від символіки, і відповідно від частини своєї історії. Але тоді це вже не буде комуністична партія.
Але ідеологію закон не забороняє, кожен може сповідувати будь-які цінності.
Читати Леніна і ним захоплюватися вони мають право, але виставляти його бюсти в офісі як публічному місці буде заборонено.
СТЕПАН БАНДЕРА ОФІЦІЙНО ВИЗНАНИЙ ДЕРЖАВОЮ БОРЦЕМ ЗА ВОЛЮ УКРАЇНИ
– Закон про вшанування борців за незалежність України приймався, насамперед, для вшанування тих борців, які ще живі?
– Визнання не так важливо для тих людей, які боролися в різних військових формаціях за незалежну Україну, як для країни загалом. Бо це дає можливість Україні правильно себе позиціонувати. Чи Україна є нащадком УРСР чи все-таки Української Народної Республіки та визвольного руху 20-го століття, який, попри поразку, врешті-решт взяв реванш в1991 році?
 |
– Чи можна говорити, що згідно з цим законом Степан Бандера автоматично визнається на офіційному рівні якщо не героєм, то борцем за волю України, відтак будь-які спекуляції на цій темі припиняться?
– Думаю, сперечатися будуть і далі, але офіційно державою він вважається борцем за волю України. Як і Роман Шухевич, Симон Петлюра, Євген Коновалець, Василь Стус, Левко Лук’яненко, В’ячеслав Чорновіл та інші фігури української історії, які особисто боролися в лавах різного роду військово-політичних формацій.
Щодо офіційного статусу Героя України, то ця відзнака значною мірою вже скомпрометована, і я не певен, що варто боротися за повернення їм цієї нагороди.
– За вашою інформацією, скільки ветеранів УПА нині в живих лишилися, хто встигне відчути сатисфакцію?
– Важко сказати. Думаю, йде мова про кілька тисяч, але це включно з тими, хто зовсім в молодому віці підключився в підпілля чи став підпільниками на початку 50-х років.
 |
– Щодо закону про відкриття архівів, нові документи можуть вразити суспільство відкриттями?
– Думаю, що великого відкриття не буде, бо архіви потрохи відкривалися.
Найважливіше в цьому законі, що відкриття архівів стане незворотнім. Бо до того питання відкритості чи закритості залежало від політичних ситуацій і конкретного керівника. Зараз закон забороняє засекречувати чи обмежувати доступ до всіх документів, які стосуються репресивних органів комуністичного режиму.
– Який прикладний характер має цей закон? Чи допоможе це в процесі люстрації?
– Можливо, буде простіше працювати і в рамках люстрації. Зараз архіви, які можуть містити матеріали, потрібні для люстрації, розсипані по різних сховищах. Якщо вони будуть сконцентровані в одному місці, можливо, це сприятиме виваженішій процедурі.
– Багато раніше говорилося, що в українській владі досі є колишніх агентів КДБ. Часто в цьому контексті згадувалася Ганна Герман. Цей закон дозволить, наприклад, перевірити Герман на співпрацю з КДБ?
– Завдяки цьому закону можна буде дізнатися все, що міститься в архівах, але, на жаль, матеріали, які стосуються 70-80-х років дуже серйозно знищені. Залишилося дуже небагато.
Найбільше буде відкрито матеріалів, які стосуються 30-50-х років. Можливо, вони не мають такого прикладного політичного значення, але вони мають надзвичайно важливе історичне значення. Бо якраз стосуються період найбільш розвиненого тоталітарного режиму в СРСР.
Головне у цьому всьому – імена жертв. Встановити ім’я кожного загиблого чи репресованого – це моральний обов’язок незалежної держави. Це довга праця, і обмеження доступу до інформації жодним чином не мають стати їй на перешкоді.
Мар’яна П’єцух, для УП
265 ответов
ЕСЛИ УЧЕСТЬ, ЧТО ИЗ ВСЕХ РЕСПУБЛИК СССР ТОЛЬКО “КРАїНА “У” НЕ ДОСТИГЛА УРОВНЯ 1991-го ГОДА. ЕСЛИ УЧЕСТЬ, ЧТО В БЛИЖАЙШИЕ ГОДЫ ДАЖЕ УРОВЕНЬ “13-го” (2013-го) ОСТАНЕТСЯ НЕДОСЯГАЕМЫМ…ТО возникает вопрос : ПРИ ЧЁМ ЗДЕСЬ ЛЕНИН И ПЕТРОВСКИЙ ? Ну, чем вам вата винувата, якщо ви так придуркуваті ! ?
“ДЕБИЛЫ” приняли “ДЕБИЛЬНЫЙ” закон. Можно поздравить “Оппозиционный блок”….Фундамент ИХ победы на следующих выборах заложен… самими же “НАЦИОНАЛЮГАМИ”. Кстати …Когда будете сносить памятник В,И,Ленину кот. стоит на фоне гидроэлектростанции…не забудьте снести и саму. электростанцию т.к. она построена “КОМУНЯКАМИ” и будоражит дебильные мозги “свидомых”,как символ СССР.
ГЫ…. виноваты СССРы….
Теперь о несчастной журналистке Виктории Андреевой придётся писать только в негативном контексте, ведь она возглавляла цельный отдел в газете “Комсомольское знамя”, а это был орган пропаганды ВЛКСМ — молодёжной организации Коммунистической партии Советского Союза. Закон приняли, пять лет за позитивчик получить никому не хочется.
Для 15:08….За твоим словесным поносом я так и не понял.Сносим мы эл.станцию,как символ “пративного” СССР или будем пользоваться ЕЮ во вред национальной идее украинского государства.
это же сколько успела наворовать новая власть, чтобы расследование деятельности правительства Яценюка затмевать такими пакетами законов, да ещё и без обсуждения?
ну и наворавали, ну и сукины дети.
МЕСТИЧКОВЫЕ КРЫСЫ УКРАЛИ ВСЕ ЧТО БЫЛО СОЗДАНО И ПОСТРОЕНО ЗА ВРЕМЯ СССР РУКАМИ И ГЕНИЕМ СОВЕТСКИХ ЛЮДЕЙ…. ТЕПЕРЬ ПЕЙСАТЫЕ ВОРУЮТ НАШУ ПАМЯТЬ… ПАМЯТЬ О ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ…. ПАМЯТЬ О ВЕЛИКИХ ПОБЕДАХ…..
вместо того,чтоб заниматься экономикой и подумать промышленность,объединяя все слои населения, идиоты принимают дебильные законы,ещё больше вбивая клин. а теперь посчитайте,сколько нужно денег,для простого переименования города(печати бланки штемпеля офиц.бланки и.т.д.) и перед днём победы в ВОВ,ветеран одевая свои медали,пусть идёт сразу с вещами,чтоб пятерку тянуть. это история,и не нужно истерии и скорейшего удаления всего,было много положительного,а не зная историю,человек обречен повторить все ошибки. и ещё,все политики,учились в СССР,их нужно тоже убрать?ведь их СССР вырастил дибилами. проблемы не в названиях и изображениях,проблема в том,что политикам насрать на народ,им интересно только бабло,а люди для них быдло. слава Украине,слава Народу, слава киевской руси(и маскаляки,пусть читают историю,и убирают имперские амбиции.) мир вам и нам.
Наши родные и близкие перестали выезжать на заработки: мыть посуду в ресторанах Польши, выносить ночные горшки в Италии, собирать мандарины в Испании и т.п. Их туда перестали пускать по негласной просьбе украинских властей всявязи с объявленной мобилизацией. Теперь ездим в Россию, но там курс рубля к доллару паршивый. Самые ушлые из нас возвращаются с заработков на востоке Украины (вот где неплохо подзарабюотали, спасибо Порошенко и Новой почте) и пробивают дорожки в Африку. Там зарплаты как в России, но точно нету москалей. Горшков правда тоже не так много, но работы непочатый край — гамна хоть отбавляй, мыть не перемыть.
Может осудить пакт Молотова-Рибентропа и продать Польше незаконно отобранные у неё земли? Румынии можно на бензин заменять Кролика с Москалём. Жаль Крым нашару потеряли, можно было немного ширпотреба у Турции выменять. Ну ничего, может ещё чего умного напридумываем. И это. Хто не скаче, той москаль (с негативом).
Будет ли умный человек, который находится в крайне неустойчивомположении при наличии врага, который будет разыгрывать сакральный спектакль 9 мая усугублять свое положение? Конечно, нет. Но наше общество и элиты не умные, а, наоборот, в массе своей очень даже глупые. Такую гуманитарную политику, как они пытаются проводить, может позволить себе государство, которое решило свои базовые проблемы — способно накормить армию, уже побороло коррупцию, имеет эффективный госаппарат и способно предложить различным социальным группам “печеньки”. Вместо этого, оно постоянно плодит раздражители, особенно для социальных групп которым оно вообще ничего не может предложить и которые как раз нелояльны этому государству. И как государство решает проблему нелояльности? Оно бурно поливает ее бензином и бросает горящие спички. Если вы не можете это сложить в голове как дважды два, то не удивляйтесь, что где то на востоке заполыхало с новой силой (c)
—
Избавляться от совковости надо, но мы опять бежим впереди паровоза. Кто-то просчитал, сколько будет стоить переименование, перепечатка, переиздание, снос и т.п.? В стране — которая воюет, где людей загоняют в нищету, где просто НЕТ денег, но на всё вышеперечисленное деньги найдутся? Сколько в Польше длился этот процесс? А у нас хотят за пол года сделать. Демократический закон!? — только почему-то принимается с нарушением регламента, без общественного обсуждения. Людей надо отвлечь от всех проблем, пожалуйста, все СМИ обсуждают новый закон, а про экономику забыли, про коррупцию забыли и т.д. и т.п. А если учесть, что половина ВР сделала свой первичный капитал на деньгах КПСС и ВЛКСМ (фамилии можно не называть), то становится всё понятно — не надо ворошить прошлое, живите настоящим и боготейте!!!
Сплошной популизм как и у депутатов ВР,правительства. Никто не раскрыл понятий что такое символика,награды,историческая и иная ценность для историков и собирателей определенных режимов и периодов жизни общества. Даже винегрет имеет свои компоненты,а мы все отдали на откуп сужде
ний в зависимости от образовательного уровня и восприятия. Арабы, приверженцы Аллаха, уничтожают древние памятники в Египте,Наполеон исполь
зовал сфинксов как мишени для артиллеристов,Гитлер жег книги философов и др просветителей,т как они противоречили его нацистской идеологии…..
Безусловно надо менять названия улиц,но при всем желании и ненависти Сталина из истории не выбросиш как и Гитлера,Пол Пота,Мао Цзе Дуна,Ф
Кастро,Пиночета и Франко.Везде должна быть граница зя и неззя. В отношении архивов.Это не дверь открыть.Спровоцировали одним законом о символике и вписали туда грамоты за труд,пионерские галстуки, Давайте запретим чекистскую эмблему щит и меч.Ведь под ней все творилось.Открыв секретные архивы что мы увидим? Да ничего.Доступ к архивной агентуре не получите да она вам и не нужна. Если открывать то основополагающие
документы,которые влияли на судьбы людей,природу государственного стоительства,формы и методы,установки….Вы еще не разобрались с голодомором и его организацией,а вам подавай иное,а что с ним делать никто не знает.Историей и документами должны заниматься историки и
излагать это,называть факты. Изобличите миф о Переяславской Раде и договоре с Московским царем.Ведь нет такого договора ни в архивах ,ни в
историческом прошлом,а ведь все на него ссылаются и проливая слезы говорят о дружбе Украины и России.Это используется и в сегодняшней войне,
люди с той и др стороны в это верят. Тут тоже надо все делать взвешенно,а иначе это демагогия.Что такое демагогия найдете в толковом словаре.
Какие такие “рывалюционные” законы они приняли?
Эти законы разделят население страны, так как, минимум полстраны не принимают УНА УНСО в качестве героев. Неужели мало того, что Донбасс отреагировал на предложение свободовцами создания министерства “самосознания”, которое должно устанавливать кто истинный украинец, а кто третий сорт?
Опять через колено, опять залезть ближнему на голову и навязать свое мнение.
И это в настоящее время, когда идет война не только за территорию, но и за умы людей.
Эти законы явно на объединение работать не будут. Они сработают на разделение и так расколотого населения. Но кто ж об этом думает, о последствиях? Главное навязать своё мнение любым путем и радоваться — какие мы молодцы.
Вот и возникает вопросы:”Для чего это делается? На руку ПТН ПНХ работают?. Или это самая неотложная задача? Других проблем нет?
“Государственники” .. блин (“андреевские”)
Нет не только в этом.
Главнее имена палачей. Это главное. И для ЭТОГО надо открывать ВСЕ архивы, а не только те, которые нравятся и подходчя нынешнему режиму.
Згоден: комуняки брехали про світле майбутнє. А зараз самісеньку правду кажуть можновладці про те світле майбутнє — європейське. Та так гарно, що не переслухашь їх оповідань.. Одна правда, нічого крім правди.
Саме цим вони відрізніяються від клятих комуняк.
Однажды Владимир Владимирович отправился в туалет. Там он некоторое время сидел в глубокой задумчивости, листая сосредоточенно глянцевые журналы, тужась и перебирая то одной, то другой ягодицей, не в силах выдавиться. Пока природа не устыдилась вдруг, что заставляет танцевать на унитазе не акбы кого, а величайшего земного правителя, и не смилостивилась над ним, и не позволила, наконец, вывалить содержимое наружу. И только он было подтянул портки, намереваясь смыть нечистоты, но вдруг остановился, как вкопанный, пораженный чудесной картиной, открывшейся его взору. — Дима! — заорал он что было мочи. — Скорее! Прибежал адъютант с охраной. — Чего изволите? — Гляди-ка сюда. Тот глянул, и обомлел. Прямо посреди унитаза лоснилась композиция на тему 70-летия Победы: в венке георгиевских лент стоял русский солдат, величественный и непобедимый, перед ним валялся поверженный Гитлер, как две капли воды похожий на Бараку Обаму. Вмиг были созваны соответствующие службы, явившиеся запечатлеть чудесное явление. Воду во всём дворце отключили, унитаз оцепили, и взяли под усиленную охрану. Тотчас же собрали художественный совет во главе с Церетели, консилиум, который зафиксировал выдающееся живописное творение, не хуже самого Уорхола. Решено было провести уникальную операцию и вытащить скульптуру наружу, совсем не повредив её. Прибыли археологи и реставраторы со своими кисточками. Композицию аккуратно изъяли из фаянсового плена, запаковали в коробки и отправили в Третьяковскую галерею. Выдающиеся эксперты всего мира, изучив искусство нового нашего микеля анджело, вынесли свой веский вердикт о гениальность автора и уникальности работы. Теперь, говорят, намереваются отправить в международное турне. В очереди экспонировать встали такие страны, как Венгрия, Греция, Италия и Кипр.
вятровичу : все перемелется вместе с вами….мука будет. для того что бы открывать пасть на “совок” , благоразумно было построить чт то лучше …прошло четверть века. Когда бы это говорили чехи,словаки или поляки — нема пытань, есть реальный пример. Хотя ! У них , например у чехословаков, социализм 80х для Украины недостижимая высота и никогда судя по рожам и итогам не будет достигнутым. Вы .,конкретно уже были с властью почти 5 лет. Что вы “построили” с юсченко, не курсе только умалишенный пафосом дегенерат. Идея коммунизма — это ведь не российская и не русская происхождению. Она немецкая, французская и итальянская тоже. А еще если не совсем конченный мовный дегенерат прочтет к новому завету и заповедям, (за ветхий молчим) и моральный кодекс строителя коммунизма (самые элементарные заповеди коммунизма) , пусть с благородной целью изобличать (здешних bon appetitov, fk, и пр. тупую низкоразвитую мразь -исключаем) — к своему удивлению поймет колоссальное сходство !! те заповеди и эти — почти одно и то же. Разруха в головах , Факты 20 века и 21 го для уже незалежной и только , свидетельствуют о том что не идеи коммунизма виноваты. Дай малограмотному идиоту , а теперь их в Украине , благодаря развалу образования, (один поющий ректор сколько их ..) сотни тысяч любой ресурс и он обязательно с него наепнется и других наепнет. Уверенность в том что “вятрович” и команда что то построят лучше есть и она как струя у комара….
Этому режиму недолго осталось. Деньги на восстановление памятников мы найдём. А “вожди” национал-фашисткого майдаунского режима очень скоро будут висеть на виселицах. Дохлые и обоссаные.
“Воины” 000А — поскорее все сдыхайте до Дня Великой Победы. Ни одного 000овца не должно дожить до Праздника. Отправляйтесь суки к Гитлеру.
Этот закон нужно было принять намного раньше.. Один мой дед погиб в фашистском конслагере а второй от рук комунистов. Для меня фашистская и комунистическая идеология равны.Да историю нужно знать и помнить. Но пусть комунистические идолы и фашистские будут только в музеях истории. И никто не собирается садить в тюрмы ветеранов Второй мировой — да их настоящих уже единицы остались. Очень правильно что закон принят под праздники 1 и 9 мая — меньше оголтелых комунистов будут бегать под красными знаменами и нагнетать ситуацию в стране. Идет война с путлеровской россией осколком ссср — комунисты это таже мерзость что и регионалы
бандерлохи внатуре тупые приматы.
памятники ломают, а на коммуняк типа Луценко, Турчинова и прочих Кравчуков молятся как на икону.
как только в новости попала новость “уровень коррупции после Януковича вырос на 18%”, сразу появился попкорн для приматов в виде закона о тюреином сроке пять лет за символику коммунистов, как будто кто-то типа Симоненко отрицает частную собственность и хождение денег.
этими законами цементируют власть олигархов и нищету с полным бесправием наёмных работников, прожиточный минимум в 980 гривен в Украине надолго.
приматы здобулы, ха-ха-ха-ха.
Здравствуйте, меня зовут Игорь. Я национал-свидомый украинец. Я пришел, что б разобраться с кумуняками, которые принесли столько горя моему народу. Итак начнем экзекуцию:
Считаю все памятники, и символы, нужно аккуратно демонтировать, а не сносить как варвары, и все это хозяйство поставить на кладбищах. Пускай, в каждом городе, на кладбеще стоял бы себе такой молодой, и вечно зеленый Ленин.
FILLER-401-77 “”“Когда будете сносить памятник В,И,Ленину кот. стоит на фоне гидроэлектростанции…не забудьте снести и саму. электростанцию т.к. она построена “КОМУНЯКАМИ” и будоражит дебильные мозги “свидомых”,как символ СССР.”“” — Памятник Ленину — это символ тоталитарного режима. Это одно. А ГЭС — объект энергетической инфраструктуры Украины. Это другое. Если школа, ВУЗ, дом построен кумунистами, это не значит, что его надо сносить. Так как, это НЕ СИМВОЛ КУМУНИСТИЧЕССКОГО РЕЖИМА! Это понимать надо.
Доктор Павлов “”“Вот и выходит по логике, фактам и здравому уму, что смысл и уровень хорошей жизни украинского народа не зависит от уничтожения памятников и символов советской эпохи, а совсем зависит от решения ДРУГИХ проблем и жизненных вопросов, от наличия в УКРАИНЕ УМНЫХ ТОЛКОВЫХ ВЛАСТЕЙ!”“” — Правильно! Поэтому не надо жалеть символы тоталитарного режима. А памятники мы сносим, не для повышения уровня жизни. Мы знаем что он от этого не вырастит. Просто мы порядок в доме наводим, мусор выкидываем.
Пингвинов “”“ТЕПЕРЬ ПЕЙСАТЫЕ ВОРУЮТ НАШУ ПАМЯТЬ… ПАМЯТЬ О ВЕЛИКОЙ ИМПЕРИИ”“” — Да не только пейсатые,Ю а еще такие как я — национал-свидомые украинцы. Мы хозяева этой земли. Мы решаем, что сносить, а что строить. А ваше имперское время ушло в 1991 году. Привыкайте жить с нами.
zmey “”“вместо того,чтоб заниматься экономикой и подумать промышленность,”“” — не вместо, а вместе с тем. Вполне успешно идет деиндустриализация. Так что промышленность не забыта. Очень даже не забыта.
мнение “”“И как государство решает проблему нелояльности?”“” — Вот этими законопроэктами и решили. Получили лояльность молодых и национал-свидомых украинцев. А старики что? Что от них зависит? Что они могут? Вот и пожертвовали ихними интересами, ради наших. Я так понимаю. Хоть я и не адвокат власти.
Теперь несколько слов от себя. За что я нелюблю кумунистов и русских имперцев? Ну что б далеко не ходить, давайте вспомним историю 20 века. Наши провозгласили УНР, Керенский успел признать, потом Ленин признал УНР, потом пол Европы признали. Да не вся. И тем не менее, кумуняки в 1919-1920 таки завоевали УНР. Вопрос зачем? Зачем вы сюда пришли? Кто вас сюда звал? Кто вас просил строить заводы и фабрики? А теперь мы вам должны сказать спасибо за заводы? Так, если мы вас не просили это делать, а вы сделали, за что мы вас должны благодарить. Это я еще не коснулся той цены, которую заплатил мой народ, ради ваших заводов-фабрик. А мой народ платил жизнями, ради индустриализации. Мой народ платл голодом, ради ВПК. Мой народ платил репрессиями, переселением, раскулачивание, участием в чужих войнах. А все из-за того, что вы завоевали УНР в 1920 году.
Вот Польши и Финляндии повезло больше. Они тоже отделились от Российской Империи. Но устояли, они отбили атаку кумунистов. И они не пожалели об этом. У них не было того кошмара, который был у нас. Жили бедно или богато, это другой вопрос. Главное что жили. Главное гос-во не создавало таких условий, при которых они умирали, как у нас в 33 году.
Ну вот пожалуй и все, что я хотел сказать. Обычно я “обитаю” на ветке “Майдан в Виннице, что дальше?”. Если кто то хочет задать вопрос, может придти туда и спросить. А если кого то заинтересовали взгляды национал-свидомого украинца, и он хочет обсудить их по подробнее, то может встетиться со мной на 9 мая в Киеве. Буду на Крещатике.
С уважением ко всем кроме кумунистов, Игорь национал-свидомый либеральный европейский украинец, нового поколения.
мне Украина нравится. особенно в последнее время. цены остались в гривне, теперь в Таиланд можно не ездить. подольше бы продержалась эта власть, спасибо ей огромное.
Игорь, ты 3,14дар, это видно по стилю твоего написания. Вы “национал-швидомые” либерасты сосали, сосёте, и будете сосать, это ваше расовое предназначение. Ипали вас во все времена, и будут ипать. Плюс вам это самим нравится. А от власти вас уберут, нет сомнения. Скоро. Вот тогда начнётся настоящая люстрация и “демайдаунизация”. За упоминание о майдане — год на нарах, об УПА — 5-ка. Не ходи 9 мая 3,14дарок на Крещатик, а то разобьют твоё там паскудное ипало. Бандеровским недобитым “воякам” желаю поскорее мучительно сдохнуть, Ветеранам ВОВ — мира, здоровья, добра и процветания, украинцам кроме майдаунов и бандерлохов — немного подождать.
Это форум на котором большинство — бывшие кагебисты тоскующие по совку, некоторые из них пишут комментарии за тридцать сребренников от Медведчука и являются агентами ГРУ и ФСБ России. Для них не существовало и не существует
Государство Украина, кроме того у них существует животный страх перед разоблачением.
“….Наличием материалов из архивов КГБ можно шантажировать кого угодно. Тем более — персоны из публичной политики. Тогда, чтобы не быть раскрытыми, они готовы на все. О существовании «дела Медведчука» в файлах советского Комитета госбезопасности писал еще экс-народный депутат Дмитрий Чобит в книге «Нарцисс», тираж которой, по данным правоохранителей, уничтожили по приказу брата лидера СДПУ(о).
Юрий Швец: «Этот файл теперь в Москве. Стоит его обнародовать — и Медведчук как личность перестает существовать. Это железный крючок, на котором человека можно держать постоянно. Что, вероятно, и произошло. Особенно на втором этапе. Потому что след Медведчука, особенно на втором этапе — „Кольчуги“ (речь идет о вбросе в международное информпространство информации о поставке Украиной радиолокационного комплекса противовоздушной обороны в Ирак накануне вторжения в него сил международной коалиции для свержения диктаторского режима С. Хусейна, в обход международного эмбарго. Что оказалось дезинформацией …..”
“….Интересный нюанс — именно в день смерти Кравченко в Киеве находился генерал ФСБ Дмитрий Иванович Вернимод. До сих пор он работает «на зачистке»….”
Полный текст здесь —
http://argumentua.com/stati/tsel-ukraina-delo-gongadze-kassetnyi-skandal-ma rchuk-medvedchuk-i-kgb
Гаспада кагебісти ви працювали в організації що винна у знищенні 60-ти мільйонів радянських людей в тюрмах, концтаборах і засланнях. Це в п’ять разів більше, ніж погубило гестапо в німецьких концтаборах. І якщо гестапо вбивало євреїв та людей інших національностей, які боролися з нацистським режимом, то КДБ знищувало свій власний народ, 99% з яких безневинні люди, в кращому випадку виявили невдоволення комуністичним режимом.
Ну вы ребята даете. С 21:29 до 22:20 уже 9 форумчан ответили.
Для Киев 22:04 “”“Игорь, ты 3,14дар, это видно по стилю твоего написания.”“” — А какая зависимость есть от стиля написания, и гомосексуализмом? Может какие то специальные речевые оброты?
22:04 “”“Вы “национал-швидомые” либерасты сосали, сосёте, и будете сосать, это ваше расовое предназначение.”“” — Так у нас такая же расса, как у поляков, немцев, французов, русских, вы хотите сказать что все эти народы предназначены только для того, что бы сосать?
22:04 “”“Ипали вас во все времена, и будут ипать.”“” — Вы ясновидящий? Вы можете предсказывать будущее?
22:04 “”Плюс вам это самим нравится.”” — Только с девочками.
“”“А от власти вас уберут, нет сомнения. Скоро”“” — Да подождите, такие как я еще к власти не пришли. У нас еще все впереди. Это только цветочки. Ягодки мы дадим вам позже. В смысле плоды нашей деятельности.
“”“Не ходи 9 мая 3,14дарок на Крещатик, а то разобьют твоё там паскудное ипало.”“” — Кто разобъет? Там мои единомышленники.
“”“Ветеранам ВОВ — мира, здоровья, добра и процветания”“” — Присоединяюсь к вашим поздравлениям.
Доктор Павлов: А какой ценой это все было достигнуто? Стоило ли это все милионны человеческих жизней. В США было тоже самое и ракеты, и учителя, но там не убивали своих милионами. Болгария, Румыния, Польша, жила без ракет и ниче, жили не намного беднее СССР. А может и также. Зачем УНР южмаш, танкостроительный завод, самый большой судостроительный завод? Эти страны жили без этих понтов, и ниче, нормально жили. И УНР, была бы как Болгария, если б не русские имперцы, и кумунисты разных национальностей, которые нас завоевали.
И не ждите от нас благодарностей. Мы не будем вас благодарить за то, что мы у вас не просили. Мы не просили нас завоевывать, мы не просили строить заводы-фабрики, не просили морить голодом, не просили отправлять украинцев в концлагеря, и пр.пр.пр. нам от вас ничего не надо. Нам нужно только то, что б к нам в дом, никто не лез.
Пингвинов: Я ж говорю подождать надо, когда настоящие национал-свидомые к власти придут. А не те кто притворяется.
Укроп: “”“ветеранов ВОВ трогать никто не будет их уважают.”“” — полностью вас поддерживаю. А с чего вы решили, что ветеранов ВОВ, кто то собирается трогать? Где вы это прочитали?
“”“а тебя *ок в Киеве найдём и рыло разукрасим , будет похоже на букет гвоздик , для ветеранов ВОВ”“” — А, прежде чем это сделать, позвольте спросить у вас, “почему?”, и “за что?”. Так ради интереса.
Укроп, а почему вы назвали себя “Укроп”, что это значит?
Игорь — национал-свидомый либеральный европейский украинец, нового поколения.
Приматы как приматы. Украина опустилась по уровню жизни и развития ниже списка африканских стран. Такие достижения не каждому народу доступны, даже носители шкур вместо одежды способны на более высокий уровень жизни и развития. Всё это время скатывались по наклонной и пользовались достижениями коммунистов, проедали оставленное коммунистами наследство. Вполне закономерное явление, когда на определённом этапе деградации, только достигнув его приматы-деграданты стали кидаться на памятники и заперщать символику коммунистов, партии представленной даже в европейском парламенте (Франция). Откуда же приматам знать, что усилиями французских коммунистов рабочие в их стране имеют нижний порог оплаты труда в 9 евро в час и одни из лучших в Европе условий труда.
Законы вполне ожидаемые на украине, поскольку единственная партия, которая своей идеалогической целью ставила цель защиты прав наёмных работников является КПУ. Вполне логично, что при заявленном правительством прожиточном минимуме ниже чем в Африке, такая партия получит массу голосов на любых выборов, ведь основная масса населения обречена на нищенское существование. Но в стране, где партии карманные игрушки олигархов и существуют на деньги украденные из бюджета, такая партия не имеет шансов на своё существование. Итог видим вполне логичный — запрет. Запрет полный, даже несмотря на присутствие коммунистов в Европе, на Украине должны остаться только контролируемая олигархами политика.
Но каких чудес можно ожидать от приматов, когда при полном согласии и одобрении евреев Вальцмана, Яценюка, Гройсмана и т.д. Петлюру признали национальным героем, а петлюровцы главным врагом Украины называли совсем не москалей. Интересная территория. Евреи при власти поставили перед нищими приматами иконку с образом ярого антисемита. Украина, год 2015. Ожидаем скорой легализации каннибализма. Интересно, кто кого начнёт жрать первым?
p.s.
приматы, как новость о том, что по версии читателей журнала Times, Путин стал персоной года. есть ещё иллюзии о том, какого мнения европейцы о Украине?
Игорь, иди на йух.