Даже в Минске. Даже при условии, что там ночь напролет светит солнце, хотя бы в виде яичницы, которую, по его словам, Лукашенко подавал участникам «нормандского формата» глав государств (хотя это и неожиданное блюдо с точки зрения норм дипломатического этикета). Эти утверждения – не стеб ради стеба. А просто кажется, что повторения пустопорожнего осеннего мирного соглашения, со всем, что на него возлагали тогда, и что получили в реале – не может быть, не тот период. По крайней мере, так быть не должно. И сейчас стоит предельно спокойно взглянуть на реалии. А не рыдать (как вариант: не заходиться от восторга).
16-часовым переговорам глав Германии, Франции, Украины и России предшествовала атмосфера предельного напряжения.
Меркель и Олланд, практически неожиданно, вояжируют в Киев и Москву, но информация по поводу сути бесед не предается гласности. О запланированной на 11 февраля минской встрече все стороны говорят с осторожными паузами: если удастся предварительно согласовать ряд позиций.
США более чем плотным образом – тоже держат руку на пульсе некоего предварительного процесса.
Без комментариев проходят встречи руководителей внешнеполитических ведомств правительств. И очередная «трехсторонняя контактная группа».
Если бы речь шла о пьесе, то по законам жанра минская «всенощная» с 11 на 12 февраля непременно стала бы финалом. После которого исполнители главных ролей могут расслабиться. А зрители потянуться в фойе, вне зависимости от удовлетворенности или неудовлетворенности развязкой.
Но война и геополитика – слишком жесткий сюжет. Что-то похожее на мирные соглашения Сербия (при Милошевиче – эдакая «имперская Россия в дешевом издании») и Хорватия (выбравшая евроатлантический курс развития) – подписывали 15 раз. И каждый раз это не было финалом. Не могу не привести цитату из сегодняшней колонки публициста Олега Пономаря в «Обозревателе»: «Пока наконец-то Хорватия не стала достаточно сильной, а Сербия – достаточно слабой. И тогда Хорватия успешно провела свою молниеносную военную операцию, и просто выставила всю шваль пинком под зад». Впрочем, упоминая данный хеппи-энд, необходимо прибавить, что не обошлось без международной помощи.
Как бы там ни было – в сегодняшнем Минске закончилась одна из глав затяжной и болезненной истории.
И закончилась она, если исходить из документов – да-да, ничем. Потому что не стоит горячиться, и сопровождать фотографии присутствовавших там первых лиц словами «…подписали соглашение». Даже если иметь ввиду соглашение о прекращении огня. Меркель, Олланд, Порошенко, Путин – ничего подобного не завизировали. Документ, который вышел именно с их переговорного стола, не зря называется «декларация». Переговорщики на словах декларировали «поддержку мер в поддержку минских соглашений», тех самых, сентябрьских. То, что имеет некоторые конкретные пункты и называется «комплекс мер» — опять подписано лицами, практически не несущими ответственности. Наблюдатель от ОБСЕ, в данном случае, технический работник, с полномочиями именно наблюдать. Посланник Кучма и посол Зурабов, фигуры, не имеющие права ни отдавать глобальные распоряжения, ни гарантировать, что направившие их президенты станут выполнять подписанное ими. И плотницкие захарченки, по поводу коих нет смысла повторяться, в плане как незаконности присвоенных должностей, так и их невозможности реально керувати ни военными действиями, ни жизнеобеспечением никаких территорий.
Если, таким образом, посчитать, что нынешний Минск закончился этим самым ничем – то можно ли говорить о завершении определенного этапа? В принципе, да.
Хотя бы потому, что мир (и Украина!) принудили Путина высунуться из самочинно взятой им бункерной паузы, которая самим фактом позволяла разночтения, порождала предположения о его мощи. Согласимся: для того, чтобы продолжать ставить ультиматум – захочу, и возьму под свою руку всю постсоветскую Европу, по дороге с легонца захватив Киев – не нужно участие в 16-часовых переговорах.
Но главное – этап завершился не на кремлевских условиях.
Вне сомнения, лучше было бы услышать: Путин вербализирует отказ от «помощи восставшим сепаратистам», то есть на самом деле выводит свои войска. Россия возвращается к статусу-кво отношения к государственной границе с Украиной, как записано в международном праве, охраняет ее со своей стороны, на своей территории. И если по-кремлевски происходящее в Украине, это ее «внутренний конфликт», то РФ отворачивается от него, и, таким образом, украинская антитеррористическая операция наконец-то и вправду становится таковой.
Но вполне можно было и получить из нынешнего Минска неприемлемый для Украины и международной безопасности «ужасный ужас». Разного, но одинаково мерзкого формата.
Путин жмет руки собеседникам: мир в очередной раз согласился на непризнанную официально, тем не менее существующую Абхазию-2, Приднестровье-2. Здесь, авось еще пригодятся Кремлю, стоят русские войска. Украина утирается, утратив кусочек своего тела. Антироссийские санкции ЕС и США ослабляются.
Путин улыбается: официальная законная украинская власть, «чтобы не было хуже», всерьез подписывается на то, чтобы содержать в своем составе антиконституционное федеративное образование, предоставляя ему права влиять на геополитический выбор всей страны. Миру остается пожать плечами, и пытаться выстроить оборону своей цивилизации за границами обреченной Украины.
Вспомним, какие условия озвучивала Москва, устами официальных лиц и картонных дурилок ДНР-ЛНР, поскольку последние говорят только спущенное хозяевами.
Отдать, не поймешь, чему, но бандитскому и подпираемому Рашкой – всю Донецкую и Луганскую области. Если не так – будем наступать, причем, успешно, ого-го… И без разговора.
Ну, хотя бы для так называемого разграничения – определить линию по «фактическому состоянию», естественно, передвигая ее в зависимости от атак террористов, хоть каждый день, но в их пользу.
Пусть Порошенко, прям к красному 23 февраля, издаст указ о прекращении АТО, а то…никаких разговоров.
Да вообще, правители Захарченко и Плотницкий – не прибудут на переговоры, если переговоры не будут на равных с президентом Украины. И голосок Лаврова: вопросы не решаются потому, что «Киев не идет пока на прямые соглашения с ДНР-ЛНР».
Вся эта хренотень, предшествующая нынешнему Минску – у русо-террористо обломалась.
И сегодня в соцсетях мы видим выплеск возмущенной растерянности адептов захватнического «русского мира». Визг о том, что на переговорах даже Путин называл несостоявшуюся «новороссию» не иначе как «отдельные районы Донецкой и Луганской областей», а это – сдача. И, прямым текстом, что произошедшее «противоречит целям всей российской политики, которая надеялась превратить ДНР и ЛНР в два субъекта Украинской федерации, которые блокировали бы вступление в НАТО или там в ЕС».
Если этот олигофренический сброд скулит, то мы должны радостно смеяться?..
Мягко говоря, не совсем так.
Подписанный «комплекс мер», пусть по уровню подписантов и является никчемным документом (определение не ругательство, а юридический термин в данном случае), он, как и сентябрьский меморандум – содержит слишком много глупостей. Даже если (а скорей всего, так) он не будет выпорлняться, то зачем лишние нереальности?
В пункте об отводе тяжелых вооружений, стороной процесса названы «вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской области». Надо понимать, и вправду купившие в разливайке на углу – тяжелые вооружения. И, шире – если так, то страна предполагает позволить иметь вооруженные формирования находящемуся в своем составе поселку, улице, многоэтажке любого региона? С ними договаривается? И требование п. 10, выведение с территории Украины «всех иностранных вооруженных формирований» — оно опять как бы выводит Россию из войны, которую продуцирует именно и только она, поскольку бумага ну никак не называет эти подразделения русскими, коими они есть.
Словесная реанимация благополучно усопшего в сентябре закона об особом статусе тех же пресловутых «отдельных районов». Прецедент? Где власть захватит банда черной кошки или белой моли, там и особый статус на госуровне?
Дурь несусветная – диалог о местных выборах; о восстановлении снабжения, по прописанным срокам – без предварительного условия прекращения любых противозаконных, убийственных для граждан действий.
Преступная чушь – п.5. Амнистия «участникам отдельных событий». Такое возможно по отношению к гражданскому протесту, даже если, скажем, не уходили с площади, занимали здания, сопротивлялись правоохранителям. К убивающим и пытающим, и – служащим иностранному агрессору, этого быть не может. Ни в одной стране.
Конституционная реформа – к определенному сроку, в пакете с прекращением терроризма? То, что в нарабатываемых изменениях в Конституцию, еще до войны предполагалась децентрализация всех регионов – не имеет отношения ни к иноземной агрессии, ни к терроризму, ни к «отдельному району».
Граница полностью перейдет под законный контроль нашего государства к…концу 2015-го? А ЧТО будет на протяжении десяти с половиной месяцев?.. Технические подписанты могут ответить на этот вопрос? Впрочем, ответить обязаны не они. Так зачем эта ересь?
Уже вне минского марафона – президент Франции Олланд оговорился, как говорят психологи, по Фрейду, то есть по реальности в подсознании. Он не заморочился тем, что прекращение огня вроде назначено на полночь с субботы на воскресенье. Сказал, для судьбы этого соглашения (и судьбы развития конфликта, и судьбы российского агрессора) – «решающими будут ближайшие ЧАСЫ».
Не в гениальности (непреклонности, прозорливости) мсье Олланда дело. А в том, что так и будет – террористы соглашение нарушат. Пока Путин говорил всю ночь, точнее, ему говорили – границу пересекла колонна, 50 русских танков, 40 «Градов» и «Ураганов», еще 40 БТР.
Вся эта мощь, в свете неблагоприятных для Москвы ветров – может, и вправду, на всякий случай, на еще «один раз» проверки мира и Украины. Ну, а то, что даже по мелочи – стреляет и выстрелит ружье присутствующих террористов, так и есть.
Что тогда? Не участвовавший в переговорах представитель Европы, желающей безопасности, премьер Финляндии Александр Струбб говорит сегодня: «если прекращение огня не продержится, нужно оставить все иллюзии по поводу того, что Россия может быть частью международного сообщества».
Кремль посильней придавят санкциями.
США предоставит Украине, оказавшейся на переднем крае защиты цивилизации — оружие, если кто наблюдал за дискуссией вокруг вопроса, то к этому идет. И правы будут эксперты, утверждавшие накануне Минска, что Германия и Франция на данном этапе всего лишь отыграли договоренную роль «доброго полицейского»…
Но главное – что зависит сейчас от наших.
Президент Порошенко – пусть по слогам, в такт каждому шагу, повторяет себе сказанное им сегодня после минской круговерти: «Мы не пошли ни на какие российские ультиматумы». И – не идем.
И не дай, Бог – прекращение огня опять станет односторонним.
И, вообще-то – анонсируемая встреча начальников генштабов вооруженных сил Украины и России в данных условиях выглядит сомнительно, поскольку они должны выполнять распоряжения главнокомандующих, а не перетирать «стрелять-не стрелять» на личное усмотрение.
И – успешная контратака наших воинов, разблокировавшая трассу на дебальцевском направлении, тактические успехи на мариупольском плацдарме, это то, продолжению чего сейчас должно быть отдано все без исключения и без мути псевдопримиренчества.
А если в Верховной Раде коллеги по коалиции Егор Соболев и Вадим Ивченко желают прилюдно чистить друг другу морды по случаю разночтений в подходах к какой-то букве какой-то иной темы – то пусть они и им подобные лучше оперативно и самостоятельно стреляются из соленого огурца. Потому что все такие скандальчики сейчас — здравомыслящее общество заклеймит позором.
Общество, состоящее из нас, граждан, единиц. Сложившихся год назад в силу изгнания преступного янучарского режима.
Нам очень трудно сейчас. И сегодня, после Минска, тоже. Не потому, что не произошло одномоментных чудес. Не только потому, что подлейшая и длительная гибридная война измотала сознание. А потому, что по предварительным итогам Минска, и далее – еще неизвестно точно, сколько, инфовойна будет переносить любые акценты, и пытаться разъедать сознание. Сегодня, аккурат после переговоров, затрубили – мол, Франция готова передать России хоть один «Мистраль». И трубили, пока не пришел официальный ответ из Парижа: «соглашения с Россией по-прежнему заморожены, несмотря на результаты встречи в Минске». Еще – заголовок: «США готовы смягчить санкции против России». А в тексте официальное заявление, что «будем оценивать желание мира со стороны РФ и сепаратистов по их действиям, а не по словам».
Выстоять против перенесения акцентов и дезинформации. Против этого – в том числе. Думать самостоятельно. Спрашивать – что и вправду нужно, и с кого нужно. Без истерики.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
133 ответа
Донецк, Февраль 13 (ПолитНавигатор, Михаил Рябов) – Подписанные в Минске документы обязывают власти Украины начинать прямой диалог провозглашенными ЛНР и ДНР, которые власти до сих пор отказывались признавать.
На этот пункт документов обратил внимание директор Центра политической конъюнктуры Алексей Чеснаков.
По его данным, на переговорах в Минске необходимость диалога Киева с ЛНР и ДНР поддерживала не только Россия, но и Ангела Меркель, а также Франсуа Олланд.
«Важнейшее достижение вчерашних переговоров в Минске заключается в том, что Россия и ведущие страны ЕС принудили Украину к прямому диалогу с ДНР и ЛНР, которого Киев до сих пор всячески избегал. В Минских соглашениях 12 февраля прямо зафиксирована необходимость согласования властями Украины изменений в Конституцию, закона о местных выборах и вопроса о границах с представителями двух республик», — сказал российский эксперт в интервью РИА Новости.
«Это большая дипломатическая победа ДНР и ЛНР», — констатировал Чеснаков.
Отметим, что украинские власти предпочитают скрывать, что будут вынуждены начать прямые контакты с ДНР и ЛНР. В пятницу во время выступления в Верховной Раде глава МИД Украины Павел Климкин заявил о категорическом отказе Киева на какие-либо переговоры в Минске с представителями ДНР и ЛНР.
Порошенко, фактически, сам загнал себя в ловушку, объявляя ранее «террористами» и «преступниками» представителей Донецкой и Луганской народных республик. Теперь же, начав переговоры с ЛНР и ДНР, он подвергнется критике недавних соратников по Майдану.
Так, депутат Олег Ляшко на заседании Верховной Рады уже назвал итоги переговоров в Минске попыткой «позорного умиротворения агрессора».
«За что умирали наши герои? Минск-2 – это откусанная рука. Позволим ли мы откусить себе и голову?» — сокрушался Ляшко с трибуны Рады.
Сутки назад в одном из кабинетов Москвы был проведён (или мне почудилось?) оперативный ситуационный анализ итогов переговоров Минск-2 и ближайшего развития событий на Украине и вокруг неё. Привожу отрывок из стенограммы этого обсуждения, почти случайным свидетелем которого я оказался. Не указываю, кто участники дискуссии и кому принадлежат те или иные реплики, ибо принципиально не это, а само содержание анализа. Если вы знакомы с документами переговоров в Минске, то поймёте, о чём в каждом конкретном случае идёт речь.
Пожалуйста, предельно кратко: как вы оцениваете результат переговоров?
— Новороссию не сдали, но Петю (Порошенко — Виталий Третьяков) спасли. Точнее, дали ему ещё один шанс. Надеюсь, последний. Если сумеет им воспользоваться, ещё полгода или даже год проживёт.
Можно было его додавить этой ночью?
— Нет. Он бы тогда сразу у нас политическое убежище попросил. А зачем он нам нужен? Хотя, кажется, он отступил даже дальше, чем американцы ему позволили. Контроль над границей — только после местных выборов, а Байден требовал, чтобы сразу вместе с разводом тяжёлых вооружений.
— И Олланду с Меркель помогли — в Брюссель прилетели почти победителями, хотя, надо отдать им должное, — публично свою викторию не провозглашали.
Что конкретно это даёт Порошенко?
— Сохранит власть (скорее всего, американцы пока не дадут команду Турчинову и Яценюку его свергать). Ну и МВФ теперь имеет формальное право дать Киеву 17 миллиардов кредитов. А Меркель очень просила, чтобы мы в этом им помогли.
Что украинцы сделают с этими миллиардами?
— Половину разворуют, половину пустят на войну.
Другие мнения есть?
— У нас есть, а в Киеве иных мнений быть не может в принципе.
Огонь в ночь с 14-го на 15-е прекратится?
— Ополченцы точно прекратят. Украинцы тоже прекратят, хотя, конечно, не полностью. Правый сектор обязательно будет провоцировать ополченцев. Мы пока ещё не знаем, как Порошенко встретят в Киеве. Если американцы не дадут команду сразу срывать договорённости, а скорее всего, сразу не дадут (если только не захотят выставить Олланда и Меркель дураками), то перемирие будет.
А дебальцевский котёл?
— Оттуда, бесспорно, будут пытаться вырваться силой. Но нельзя исключить и то, что начнётся массовая сдача в плен тех, кто в котле.
Развод тяжёлых вооружений и ракетно-артиллеристских систем состоится?
— Ополченцы не двинутся главными силами, пока не увидят, что отходят украинцы. А те, как всегда, будут вилять и обманывать. Заснимут на видео отход пары гаубиц и будут утверждать, что уже всё отвели. Это, в общем, главное и есть в ближайшие дни. Сразу украинцы начнут обманывать или «немного помучаются».
Кому мы там сейчас можем верить?
— По-прежнему, никому. Порошенко хоть и утверждает, что он вынудил Москву «уступить всё, что можно, и даже больше», сам, конечно, комплексует. Турчинова и людей Яроша боится. Они ему обязательно с глазу на глаз всё скажут. Фактически, обвинят в предательстве. А какие у него аргументы? Только два: Вашингтон меня поддерживает, и получение кредитов я обеспечил — до лета не рухнем. И потом он же не может сразу Меркель и Олланда подставить.
— Да, обманывать будут по всем направлениям. Ему ведь и американцы уже не верят. Думаю, прямо сказали — если летом не задавишь Донбасс и не попытаешься ударить, хотя бы символически, по границе с Крымом, будем тебя менять. Не может же Киев реально автономию Донбасса готовить.
А что Донбасс?
— То, на что мы их уломали ночью 11 февраля в Минске, это последняя их уступка. Киеву они не верят ни в чём. Дважды мы им не позволили взять Мариуполь, хотя это даже больше нужно нам, чем им — дорога на Крым была бы открыта.
Что ополченцы могут?
— До лета полностью очистят Донецкую и Луганскую область до административных границ. Если начальник хотя бы намекнёт публично на это — к осени дойдут до левого берега Днепра.
Без нашей помощи?
— Конечно. При этом Харьков и Запорожье восстанут, что несколько осложнит ситуацию в международном плане, но остановить их уже будет невозможно. Даже если Киев запросит прямой военной поддержки НАТО, и те решатся на ввод каких-то войск. Это только подстегнёт ополченцев. Ещё и Одесса восстанет.
А население Донбасса? Если артиллерийские и ракетные обстрелы в основном прекратятся, а Киев возобновит выплату зарплат бюджетникам, пенсий?
— Это почти исключено. Даже технически это трудно (на что Киев, кстати, и будет ссылаться). Но главное — жадность. И потом, бандеровцы в Раде и в правительстве тогда прямо обвинят Порошенко в том, что он кормит террористов, отрывая кусок хлеба у украинского народа. Последнее, о чём сейчас Порошенко думает, так это об автономии Донбасса — но тут хотя бы разные бумажки можно перекладывать, и о выплатах населению Луганска и Донецка. Это же реальные деньги. Сомневаюсь, что они даже на первую пропагандистскую выплату пойдут. Жадность сильнее разума.
Так есть шанс сохранить Украину — с Порошенкой или без — в границах 1991 года, но без Крыма? Какие мнения?
— Ни малейшего. Не бандеровец в Киеве сейчас сам к власти прийти не может в принципе. А если предположить это гипотетически, то американцы не дадут. А Новороссия на власть такого Киева уже никогда не согласится. Не бежать же им всем со своей земли. А если останутся, то они знают, что Правый сектор их просто частично вырежет, частично сгонит в концлагеря, а детей их отправит в свои полувоенные лагеря учить наизусть тексты Бандеры. И ни в какую амнистию, если даже её объявит Киев, ни один нормальный житель Новороссии никогда не поверит.
А если вместо Порошенко сядет настоящий диктатор. Такой украинский Пиночет, но всё-таки без бандеровских комплексов и замашек?
— А на каких идеях он тогда будет консолидировать страну — на братстве украинского и русского народов? Во-первых, кто это? Во-вторых, и такому Новороссия уже не поверит — Кучма с Януковичем веру в это давно уже уничтожили, а Порошенко ещё и кровью полил. И потом, кто такому диктатору позволит расстрелять пару олигархов, без чего он будет Порошенкой-2? Европа? Она уже с трудом глаза на обстрелы жилых кварталов закрывает, но там хоть обычные люди, имён которых никто в Европе не знает и знать не хочет, а тут — олигархи! К тому же, в Европе то там, то там выборы. Олланд не хочет позорно проигратьСаркози.
Если американцы такого найдут и насильно поставят?
— Бандеровского диктатора американцы могут найти (Турчинов уже давно на низком старте), а вот такого, чтобы заговорил об украинско-русской дружбе — исключено. В их картотеках таких не держат.
А если нас попросят такого подобрать?
— Обама попросит Путина? Исключено. Там комплекс не меньше, чем у Порошенко.
Может, нам всё-таки пока продолжать поддерживать Порошенко?
— Ну, мы же ему уже полгода власти почти обеспечили в том, что от нас зависело — пусть выплывает, если сможет. Но в принципе он, конечно, не жилец.
То есть, распад неизбежен?
— Да. 99 против одного. И больше сдерживать их целостность мы не сможем.
Меркель и Олланд это понимают?
— Теперь уже да. Их теперь, так как в Порошенко они всё равно не верят, волнуют только два вопроса. Киев и что делать, если мы признаем независимость Новороссии.
Киев в каком смысле волнует?
— Не задумали ли мы захватить Киев. Но нам это не нужно, хотя, конечно, жалко, как этот город испохабили. Киев — это вопрос 2016 года. Скорее всего, сам восстанет. А, может, и делить придётся — как Берлин в своё время. Ведь надо же западенцам какой-то кусок столицы оставить. Иначе Украина распадётся уже частей на пять — полный хаос будет.
А признание независимости Новороссии?
— Надо готовиться. Скорее всего, до начала лета мы с этим ещё сможем тянуть — при лучшем развитии событий: Порошенко власть не потеряет, бандеровский нацизм сумеет приглушить, официальный внеблоковый статус объявит, кредиты не разворуют… Но всё это маловероятно. Осенью уже придётся принимать решение.
Ещё раз и последнее: может мы спасти Украину в её нынешних границах?
— Даже Путин на это не способен. Он же не Господь Бог. Но и Богу трудно не позволить сумасшедшим разгромить лечебницу, если санитары тоже сумасшедшие.
Иные мнения есть?
— Есть, но чисто стилистическое: на Украине и бог сумасшедший.
Ну это понятно. Такую страну потерять только больные способны. Спасибо! Через две недели соберёмся вновь — уточним картину на основе новых вводных.
ну про мать -героиню андрееву не буду. это порождение -метастаза коммунистической партии Совектского Союза, как впрочем и турчинов и матвиенко и луценко и фарион. Ослабленный организм как правило в период разложения “выдает” это. Почему грубо? Потому что женщина,которой наверно 60 и наверно имеющая семью -не может быть адекватной ,как и ее шефиня из Бют, “создавая” такой текст. Можно понять здешних,обделенных их “ридным” государством ,всем втч. образованием,медициной,жизненным комфортом (но тут можно не соглашаться т.к. бонаппетитам нуже спецкомфорт ,сродни скоту) — они исходят слюнями так как у них нет в памяти чего то лучшего.Андреева же не из этой когорты. Все же это 23х летнее и еще “скольколетнее” дерьмо будет и дальше. Причина ? Соединить (не поглощать) несоединимое ,а значит “огаличить ту часть Украины, которая “неогаличивается” — никакая разумная цивилизация не возьмет на довольствие таких как пропагандирует андреева. Кто из ,даже бонаппетитов, возьмет или пустит домой больного туберкулезом. Только карантин со жратвой. Путин — это реальное спасение рядового турчинова, а значит шефини андреевой. Пока идет война -никто в большинстве не спрашивает с них “а почему собственно? уже ЦЕЛЫЙ ГОД прошел?” / Тимошенко не отвечает на вопрос главный — а почему собственно мы платим и еще огогого будем за газ такую цену? Почему 3 миллиарда долларов за транзит заканчиваются металлоломом системы? Почему идея посредника ,зарабатывающего немало,между ЕС и РФ превратилась в постоянно действующее дерьмо войны? Это понимает и андреева и та кто ее финансирует все это время- отсюда и текст и война до победного конца
Вообще, получилось по классику: нам предложили выбрать, позор, или война. Мы выбрали позор. Получили и позор, и войну…
Дарагие вы наши сайтовские гавнометатели —
путинососатели из ФСБ,
у вас очевидно педерастия головы?
Иначе как объяснить ваше неуемное
желание гадить в коментах и
разжигать межнациональную рознь
между русскими, украинцами и евреями?
приколам
пока вы там изготавливаете смирительный ошейник на бешеного пса, он уже откусил вашу ногу в крыму, и зажал в зубах ваши яйца на Донбассе
Ваши Мозги конечно думают, что вы его по привычке вафлите в жёсткой форме, на Вашим Яйцам от этого не легче
дойдёт до того, что Ваши Мозги будут вещать про смирительный ошейник для бешеного пса даже тогда, когда их будут величать Голова профессора Доуэля :)))
писи. в приведённом выше опусе, не моего кстати авторства, самым занимательным и правдивым есть момент про “кого поставить в Киеве” — небандеровца низзя так как нет такого, а бандеровец не спасёт от распада Украину ни при каких условиях. Есть в ЭТОМ великая сермяжная ПРАВДА АДА
а оптимизм где? Ваша речь больше похожа на заупокойную. Нельзя сдаваться пан, опомьятайтеся пане козлевичус, будем сражаться до последнего украинца, до последнего пшека и зигфрида… превыше всего ведь…
Украинское радикальное объединение “Правый сектор” не признает минских договоренностей и продолжает военные действия. Об этом в пятницу написал на своей странице в Facebook лидер организации Дмитрий Ярош.
По его словам, организация считает, что “любые договоренности с “сепаратистами” не имеют никакой юридической силы, противоречат существующей конституции Украины, а следовательно, их выполнение не является обязательным для граждан”. “Правый сектор оставляет за собой право продолжить активные боевые действия согласно собственным оперативным планам до полного освобождения украинской земли”, — написал он. Япрша поддержали 17 добровольческих батальонов, которые не намерены выполнять Минский жидовский сговор. А это около пятнадцати тысяч хорошо вооруженных бойцов. При необходимости они могут пойти на Киев и повесить на Майдане всех жидов от власти.
Помечтайте. Как только правосеки и примкнувшие батальоны продолжат воевать самостоятельно или бросят позиции и попрут на Киев, всеми достигнутыми договоренностями можно будет подтереться. Они сразу окажутся мятежниками, а следом на Киев пойдет и армия Новороссии и примкнувшие к ним жители юго-восточных областей. Да и армия России вполне может выступить открыто. Власти то не будет, в стране очередной переворот который никто в мире не признает. А воставших объявят террористами со всеми вытекающими последствиями. Тех кого вы там собираетесь вешать вовремя сквозанут, и не с пустыми руками. А места на виселицах вам и останутся. После всего что натворили,пощады не будет.
Петр Порошенко, каким бы прожжёным барыгой он не был, а президентскую компанию построил на обещаниях установить мир, остановить войну. Что Петя народу обещал, то он и сделал. И это факт, от которого не получится отмахнуться. Кто-то намерен его свергнуть? Технически это возможно, а морально? Второй переворот подряд, второе свержение законно всенародно избранного в одной и той же стране, одной и той же группой влияния… э, как-бы вам сказать.. третьего раза не будет. И все это понимают. Особенно те, чьи родственники и дети мобилизованы. Чем кормить и кого кто собирается? Может подсчитаем сперва ценность Донбасса и целесообразность таких в него инвестиций? Со стоимостью восстановления, созданием рабочих мест, а также монетарного объёма льгот, пенсий и пособий участникам АТО, родственникам погибших, инвалидам АТО и т.д.
Кто какую выгоду от какого сценария развития событий получит?
Перевести вам с французского и немецкого на русский? Могу. Литературно так переведу на понятный и доступный. Вообщем так: не можешь срать, не мучай жопу. Европе похер всё, всё кроме собственного спокойствия. Пете сказали что самое время перестать умничать, пора спуститься на землю. Европе война не нужна. Если не поняли, то можно так: войны быть не должно” и подпись: *Europa. Какбэ обязательно к исполнению……….
Отчего то кажется, что переворота не будет. Будет автокастрофа или крушение самолёта, может даже космический корабль на голову свалится. Перевороты для лохов, вы що не знали?
Хотя конешно диабетчек может и по другой причине нас преждевременно покинуть. Господа, радикально настроенных и вооружённых берегут для создания загрядотрядов и ни на какой Киев не перебросят. Кто же тогда воевать останется? Петя сам от трона отречётся. По состоянию здоровья, например.
40-й батальон территориальной обороны «Кривбасс» сейчас находится в самом эпицентре боевых действий. Есть раненые и погибшие.
Об этом сообщает координатор Штаба нацзащиты Кривого Рога и куратор батальона «Кривбасс» Николай Колесник на своей странице в соцсети.
«40-й “Кривбасс” дерётся в самом пекле. Просят помощи бронёй и арту (артиллерию — ред.), на опорниках уже стрелкотня.
Есть 300-е и 200-е.
Муженко, что же ты напланировал!? Почему крупная арта не работает, почему с недоумением обсуждают приказ отвода по соглашениям!? Почему не долбят с ночи!? Когда ты уже крови напьёшься!? Долбоеб !!! Сегодняшняя статистика убьёт совесть Генштаба, вернее то место, где она может быть была!», — пишет Колесник.
http://antikor.com.ua/articles/27832-muhenko_kogda_ty_uhe_krovi_nap jeshjsja
Справка: весь штаб ВСУ — это сборище кретинов и воров. Вчера дебилу Плтораку (вертухаю, который никогда не командовал даже стрелковым взводом), исполнилось 50 лет и жополизы ему подарили громадную картину, где Полторак лупит Путина по голой жопе (надо быть полным идиотом, чтобы позорно проигрывая на Донбассе публично принимать такую фигню). Сегодня на пресс конференцию вылез зам Поторака — Петя Мехед. Это было зрелище! Его специально показывали крупным планом. Мехед в 45 лет ПОЛНАЯ развалина! Этому алкашу надо на принудительном лечении сидеть, а не войсками рулить. С таким дерьмом во главе ВСУ войну не выиграть. Тем более, что жидовские “наполеоны” Порошенко, Турчинов, Яценюк, Пашинский, Парубий, Гросман и пр. ПОЛНЫЕ профаны в военном деле!
http://www.dyvys.in/photos/4413-petr-mehed.html
Во первых — не Новороссии, а Новопидарассии. Во — вторых с этими ублюдками и тварями из бандформирований ЛНР и ДНР никто из нормальных людей в один ряд не станет. Как для Лугогандонии нет Украины, так и для Украины нет этой пророссийской наволочи.
Необходимо начать массированный обстрел со всех видов артиллерии оккупированных террористами территорий, иначе этих ублюдков не уничтожить. Эти скоты вместе с российской падалью уничтожают наших солдат и мирных граждан, а их берегут. На украинской территории, что не такие люди? ДНР и ЛНР однозначно должны быть физически уничтожены и ни в какое мирное урегулирование конфликта не верьте. Этим ублюдкам и российской скотской власти верить нельзя — это не люди и даже не животные — это мрази и подонки.
Этой русской “паранойе”, нарисовавшейся в 18 с чем-то на нашем форуме. А ты, блять, не переймайся здоровьем диабэтика Пэти, а ты переймись здоровьем психа путлера, который сам явно не подохнет, а в обозримое время будет приговорен в Гааге или его вонючими портянками удушат соратнички, котоые не хотят идти с Рашкой на дно. А мы будем жить, и изберем не Пэтю, так другого, но изберем, чего в Рашке не дано. Форумчего, друзья, не поддавайтесь на провокации инф. войны, призванной испортить нам нервы. Мы же про эту подлую войну уже знаем все, и не ведемся!
Настал России час позорный Вновь гибнут тысячи людей Воссел на троне карлик злобный И мыслит вечно править в ней
Науки нынче не в почете Искусства луч почти погас А жизнь в глубинке – как в болоте! И правит черный бал Кавказ…
Да, Русь-Московия когда-то Была строптивою дочкой… На матерь руку подняла ты — Вот грех теперь навеки твой.
И здесь не нужно фарисейства — Что вот, Россия, старший брат… Мы помним плач Голодомора. Мы знаем, кто в нем виноват.
А та земля, что всех кормила, С великим прошлым славных дней Сейчас от боли вся застыла Стучится горе в сердце ей.
И в слабости нас упрекая Сейчас вы топчитесь по ней… Ведь знаете, Что мать прощает Всегда и всех своих детей… (с)
17-46 Абсолютно верно. Анархисты псевдопатриоты типа Яроша, это уже угроза КАЖДОМУ гражданину Украины. Независимо от того свидомый он или не очень, к титульной нации относится или к 3-му сорту. Его местечковые боевые действия, вопреки государственной политике, сорвут договоренности, а потому развяжут руки как сепарам так и путину, обосрут Украину в глазах сытой Европы. Таким образом он и еже с ним становятся пособниками террористов.
Естественно таких гетьманов, не подчинящегося главному командованию, в никакой стране терпеть не будут и он автоматически попадает в разряд путчистов.
Так как они вооружены, то государству придется применять против них войска, что неизбежно повлечет полномасштабную гражданскую войну А гражданская война это угроза КАЖДОМУ гражданину Украины.
Кроме того, она вызовет реальный развал Украины — то есть то, что нужно путину. Он достигнет своей цели руками “патриотов” не прилагая особых усилий.
20-57 Так что, “ура патриоты”, прежде чем пердеть, подумайте чьи шаровары обосраны будут. Или вы думать не можете, одними рефлексами живете?
Андреева с народом!
А ты сученок с его врагами!
Еще осталось несколько часов в украинской власти,чтобы сжечь из Градов Донецк и Луганск. Не сделаете,этого народ вам не простит. С тварями и ублюдками надо поступать как они. Смерть шакалам из Лугандонии.
Слава Киевской Руси,бандерлоги отсоси!!!!
Сколько кацапского быдла залезло на территорию Украины с начала войны. Скольких уже закопали как скотов и сколько еще закопают. А ты пидар говоришь отсоси. Да ты сосешь у козлов кремлевских и соси и у всех сосать будешь, потому что таким мразям места нигде не будет. Вы не люди, а недоразвитые существа.
«Продолжается ожесточенный бой в районе поселка Широкино. Известно об уничтожении российской техники и значительного количества зеленых двуногих существ. Ребята мочите этих ублюдков российского Вермахта как тараканов.
Сегодня в сети Интернет появилось сразу несколько видео, где зафиксировано, как по территории оккупированного Крымского полуострова движется колонна бронетранспортеров, причем в направлении именно материковой Украины — к Херсону. Кремлевский маразматик не как не успокоится.Надо серьезно готовиться к войне. Фашизм наступает.
Рада- сборище пидорасов,адмнистрация Пидорошенко-сборище пидорасов,кабине министров -сборище пидорасов,слава усраине-сборищу пидорасов мазохистов копрофилов.
ты не Петя Порошенко, а конченный дегенерат с помутнением в мозгу.
Турчинов! У нашей армии что нет артиллерии, что бы вжарить этих ублюдков, обстреливающих Дебальцево. Хватит жалеть эти территории. Они суки начали войну, пусть терпят. А то они обстреливают, а вы что ждете пока наших пацанов пустят на мясо. Не будете отвечать, народ вам все вспомнит и может многие из вас потом займут место гитлеровки Штепы в зоне. В войне жалости быть не должно, на нас напало самое подлое и гнилое в мире государство и ему надо дать адекватный отпор, а не жевать сопли. Путину и Лугогандонам верить — себя не уважать. у них главный девиз жизни — ложь и подлость.
Украина — это несостоявшеясе государство. 2014 году власть захватили жидо-бандерлоги,которые отстаивают власть жидо-пидоро-олигархов,ради чего готовые убивать украинцев с востока и запада под видом гражданской войны.Так называемые украинские патриоты=-являются жидо=пидорасами,так как в этой войне гибнут только славянские солдаты и мирные граждане,а пидоры молятся иегове.Иегова будь ты проклят,пидорас!!!!!!!!
.
Феерические долбодятлы
ну и де то видео? “посмотрите ещё раз это видео” …?? де?
во времечко тогда было, народ непуганный войной. эх, геройские кадры ликования народных масс, многие надеялись на скорое изгнания бандерлохов с родного Донбасса.. вот ещё раз взглянуть, хоть глазком. де видео?