Даже в Минске. Даже при условии, что там ночь напролет светит солнце, хотя бы в виде яичницы, которую, по его словам, Лукашенко подавал участникам «нормандского формата» глав государств (хотя это и неожиданное блюдо с точки зрения норм дипломатического этикета). Эти утверждения – не стеб ради стеба. А просто кажется, что повторения пустопорожнего осеннего мирного соглашения, со всем, что на него возлагали тогда, и что получили в реале – не может быть, не тот период. По крайней мере, так быть не должно. И сейчас стоит предельно спокойно взглянуть на реалии. А не рыдать (как вариант: не заходиться от восторга).
16-часовым переговорам глав Германии, Франции, Украины и России предшествовала атмосфера предельного напряжения.
Меркель и Олланд, практически неожиданно, вояжируют в Киев и Москву, но информация по поводу сути бесед не предается гласности. О запланированной на 11 февраля минской встрече все стороны говорят с осторожными паузами: если удастся предварительно согласовать ряд позиций.
США более чем плотным образом – тоже держат руку на пульсе некоего предварительного процесса.
Без комментариев проходят встречи руководителей внешнеполитических ведомств правительств. И очередная «трехсторонняя контактная группа».
Если бы речь шла о пьесе, то по законам жанра минская «всенощная» с 11 на 12 февраля непременно стала бы финалом. После которого исполнители главных ролей могут расслабиться. А зрители потянуться в фойе, вне зависимости от удовлетворенности или неудовлетворенности развязкой.
Но война и геополитика – слишком жесткий сюжет. Что-то похожее на мирные соглашения Сербия (при Милошевиче – эдакая «имперская Россия в дешевом издании») и Хорватия (выбравшая евроатлантический курс развития) – подписывали 15 раз. И каждый раз это не было финалом. Не могу не привести цитату из сегодняшней колонки публициста Олега Пономаря в «Обозревателе»: «Пока наконец-то Хорватия не стала достаточно сильной, а Сербия – достаточно слабой. И тогда Хорватия успешно провела свою молниеносную военную операцию, и просто выставила всю шваль пинком под зад». Впрочем, упоминая данный хеппи-энд, необходимо прибавить, что не обошлось без международной помощи.
Как бы там ни было – в сегодняшнем Минске закончилась одна из глав затяжной и болезненной истории.
И закончилась она, если исходить из документов – да-да, ничем. Потому что не стоит горячиться, и сопровождать фотографии присутствовавших там первых лиц словами «…подписали соглашение». Даже если иметь ввиду соглашение о прекращении огня. Меркель, Олланд, Порошенко, Путин – ничего подобного не завизировали. Документ, который вышел именно с их переговорного стола, не зря называется «декларация». Переговорщики на словах декларировали «поддержку мер в поддержку минских соглашений», тех самых, сентябрьских. То, что имеет некоторые конкретные пункты и называется «комплекс мер» — опять подписано лицами, практически не несущими ответственности. Наблюдатель от ОБСЕ, в данном случае, технический работник, с полномочиями именно наблюдать. Посланник Кучма и посол Зурабов, фигуры, не имеющие права ни отдавать глобальные распоряжения, ни гарантировать, что направившие их президенты станут выполнять подписанное ими. И плотницкие захарченки, по поводу коих нет смысла повторяться, в плане как незаконности присвоенных должностей, так и их невозможности реально керувати ни военными действиями, ни жизнеобеспечением никаких территорий.
Если, таким образом, посчитать, что нынешний Минск закончился этим самым ничем – то можно ли говорить о завершении определенного этапа? В принципе, да.
Хотя бы потому, что мир (и Украина!) принудили Путина высунуться из самочинно взятой им бункерной паузы, которая самим фактом позволяла разночтения, порождала предположения о его мощи. Согласимся: для того, чтобы продолжать ставить ультиматум – захочу, и возьму под свою руку всю постсоветскую Европу, по дороге с легонца захватив Киев – не нужно участие в 16-часовых переговорах.
Но главное – этап завершился не на кремлевских условиях.
Вне сомнения, лучше было бы услышать: Путин вербализирует отказ от «помощи восставшим сепаратистам», то есть на самом деле выводит свои войска. Россия возвращается к статусу-кво отношения к государственной границе с Украиной, как записано в международном праве, охраняет ее со своей стороны, на своей территории. И если по-кремлевски происходящее в Украине, это ее «внутренний конфликт», то РФ отворачивается от него, и, таким образом, украинская антитеррористическая операция наконец-то и вправду становится таковой.
Но вполне можно было и получить из нынешнего Минска неприемлемый для Украины и международной безопасности «ужасный ужас». Разного, но одинаково мерзкого формата.
Путин жмет руки собеседникам: мир в очередной раз согласился на непризнанную официально, тем не менее существующую Абхазию-2, Приднестровье-2. Здесь, авось еще пригодятся Кремлю, стоят русские войска. Украина утирается, утратив кусочек своего тела. Антироссийские санкции ЕС и США ослабляются.
Путин улыбается: официальная законная украинская власть, «чтобы не было хуже», всерьез подписывается на то, чтобы содержать в своем составе антиконституционное федеративное образование, предоставляя ему права влиять на геополитический выбор всей страны. Миру остается пожать плечами, и пытаться выстроить оборону своей цивилизации за границами обреченной Украины.
Вспомним, какие условия озвучивала Москва, устами официальных лиц и картонных дурилок ДНР-ЛНР, поскольку последние говорят только спущенное хозяевами.
Отдать, не поймешь, чему, но бандитскому и подпираемому Рашкой – всю Донецкую и Луганскую области. Если не так – будем наступать, причем, успешно, ого-го… И без разговора.
Ну, хотя бы для так называемого разграничения – определить линию по «фактическому состоянию», естественно, передвигая ее в зависимости от атак террористов, хоть каждый день, но в их пользу.
Пусть Порошенко, прям к красному 23 февраля, издаст указ о прекращении АТО, а то…никаких разговоров.
Да вообще, правители Захарченко и Плотницкий – не прибудут на переговоры, если переговоры не будут на равных с президентом Украины. И голосок Лаврова: вопросы не решаются потому, что «Киев не идет пока на прямые соглашения с ДНР-ЛНР».
Вся эта хренотень, предшествующая нынешнему Минску – у русо-террористо обломалась.
И сегодня в соцсетях мы видим выплеск возмущенной растерянности адептов захватнического «русского мира». Визг о том, что на переговорах даже Путин называл несостоявшуюся «новороссию» не иначе как «отдельные районы Донецкой и Луганской областей», а это – сдача. И, прямым текстом, что произошедшее «противоречит целям всей российской политики, которая надеялась превратить ДНР и ЛНР в два субъекта Украинской федерации, которые блокировали бы вступление в НАТО или там в ЕС».
Если этот олигофренический сброд скулит, то мы должны радостно смеяться?..
Мягко говоря, не совсем так.
Подписанный «комплекс мер», пусть по уровню подписантов и является никчемным документом (определение не ругательство, а юридический термин в данном случае), он, как и сентябрьский меморандум – содержит слишком много глупостей. Даже если (а скорей всего, так) он не будет выпорлняться, то зачем лишние нереальности?
В пункте об отводе тяжелых вооружений, стороной процесса названы «вооруженные формирования отдельных районов Донецкой и Луганской области». Надо понимать, и вправду купившие в разливайке на углу – тяжелые вооружения. И, шире – если так, то страна предполагает позволить иметь вооруженные формирования находящемуся в своем составе поселку, улице, многоэтажке любого региона? С ними договаривается? И требование п. 10, выведение с территории Украины «всех иностранных вооруженных формирований» — оно опять как бы выводит Россию из войны, которую продуцирует именно и только она, поскольку бумага ну никак не называет эти подразделения русскими, коими они есть.
Словесная реанимация благополучно усопшего в сентябре закона об особом статусе тех же пресловутых «отдельных районов». Прецедент? Где власть захватит банда черной кошки или белой моли, там и особый статус на госуровне?
Дурь несусветная – диалог о местных выборах; о восстановлении снабжения, по прописанным срокам – без предварительного условия прекращения любых противозаконных, убийственных для граждан действий.
Преступная чушь – п.5. Амнистия «участникам отдельных событий». Такое возможно по отношению к гражданскому протесту, даже если, скажем, не уходили с площади, занимали здания, сопротивлялись правоохранителям. К убивающим и пытающим, и – служащим иностранному агрессору, этого быть не может. Ни в одной стране.
Конституционная реформа – к определенному сроку, в пакете с прекращением терроризма? То, что в нарабатываемых изменениях в Конституцию, еще до войны предполагалась децентрализация всех регионов – не имеет отношения ни к иноземной агрессии, ни к терроризму, ни к «отдельному району».
Граница полностью перейдет под законный контроль нашего государства к…концу 2015-го? А ЧТО будет на протяжении десяти с половиной месяцев?.. Технические подписанты могут ответить на этот вопрос? Впрочем, ответить обязаны не они. Так зачем эта ересь?
Уже вне минского марафона – президент Франции Олланд оговорился, как говорят психологи, по Фрейду, то есть по реальности в подсознании. Он не заморочился тем, что прекращение огня вроде назначено на полночь с субботы на воскресенье. Сказал, для судьбы этого соглашения (и судьбы развития конфликта, и судьбы российского агрессора) – «решающими будут ближайшие ЧАСЫ».
Не в гениальности (непреклонности, прозорливости) мсье Олланда дело. А в том, что так и будет – террористы соглашение нарушат. Пока Путин говорил всю ночь, точнее, ему говорили – границу пересекла колонна, 50 русских танков, 40 «Градов» и «Ураганов», еще 40 БТР.
Вся эта мощь, в свете неблагоприятных для Москвы ветров – может, и вправду, на всякий случай, на еще «один раз» проверки мира и Украины. Ну, а то, что даже по мелочи – стреляет и выстрелит ружье присутствующих террористов, так и есть.
Что тогда? Не участвовавший в переговорах представитель Европы, желающей безопасности, премьер Финляндии Александр Струбб говорит сегодня: «если прекращение огня не продержится, нужно оставить все иллюзии по поводу того, что Россия может быть частью международного сообщества».
Кремль посильней придавят санкциями.
США предоставит Украине, оказавшейся на переднем крае защиты цивилизации — оружие, если кто наблюдал за дискуссией вокруг вопроса, то к этому идет. И правы будут эксперты, утверждавшие накануне Минска, что Германия и Франция на данном этапе всего лишь отыграли договоренную роль «доброго полицейского»…
Но главное – что зависит сейчас от наших.
Президент Порошенко – пусть по слогам, в такт каждому шагу, повторяет себе сказанное им сегодня после минской круговерти: «Мы не пошли ни на какие российские ультиматумы». И – не идем.
И не дай, Бог – прекращение огня опять станет односторонним.
И, вообще-то – анонсируемая встреча начальников генштабов вооруженных сил Украины и России в данных условиях выглядит сомнительно, поскольку они должны выполнять распоряжения главнокомандующих, а не перетирать «стрелять-не стрелять» на личное усмотрение.
И – успешная контратака наших воинов, разблокировавшая трассу на дебальцевском направлении, тактические успехи на мариупольском плацдарме, это то, продолжению чего сейчас должно быть отдано все без исключения и без мути псевдопримиренчества.
А если в Верховной Раде коллеги по коалиции Егор Соболев и Вадим Ивченко желают прилюдно чистить друг другу морды по случаю разночтений в подходах к какой-то букве какой-то иной темы – то пусть они и им подобные лучше оперативно и самостоятельно стреляются из соленого огурца. Потому что все такие скандальчики сейчас — здравомыслящее общество заклеймит позором.
Общество, состоящее из нас, граждан, единиц. Сложившихся год назад в силу изгнания преступного янучарского режима.
Нам очень трудно сейчас. И сегодня, после Минска, тоже. Не потому, что не произошло одномоментных чудес. Не только потому, что подлейшая и длительная гибридная война измотала сознание. А потому, что по предварительным итогам Минска, и далее – еще неизвестно точно, сколько, инфовойна будет переносить любые акценты, и пытаться разъедать сознание. Сегодня, аккурат после переговоров, затрубили – мол, Франция готова передать России хоть один «Мистраль». И трубили, пока не пришел официальный ответ из Парижа: «соглашения с Россией по-прежнему заморожены, несмотря на результаты встречи в Минске». Еще – заголовок: «США готовы смягчить санкции против России». А в тексте официальное заявление, что «будем оценивать желание мира со стороны РФ и сепаратистов по их действиям, а не по словам».
Выстоять против перенесения акцентов и дезинформации. Против этого – в том числе. Думать самостоятельно. Спрашивать – что и вправду нужно, и с кого нужно. Без истерики.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
133 ответа
Несмотря на переговоры, Россия продолжает направлять своих карателей в Украину. Путину верить — себя не уважать.
Похвалил бы Викторию за прекрасное изложение и гражданскую позицию, но воздержусь,
сейчас выскочат троллии и начнут гадить, ВОТ НА НИХ Я И ОТОРВУСЬ!)))
По полной получите, сучары козломордые!
Господа во власти. Хоть с чертями садитесь договариваться, хоть с папами римскими. Хоть ночью, хоть днем. Хоть неделями, хоть каждые полчаса с перерывами на горшок. НО БОЙНЮ ПРЕКРАЩАЙТЕ. Достали! Все равно, рано или поздно договоренности будут достигнуты. Поэтому пусть это случится как можно раньше.
Виктория Андреева — шизофреничка и мы патриоты Украины в этом многократно убедились.
То, что Украина предана властью и жестко проиграла — это очевидно всем независимым аналитикам.
Даже жиды из пятой колоны России признают Величие Президента Путина. В Минске подписана никчемная бумажка, которая ни в чем не обязывают Россию, а Украину ставит на колени и все ее руководство (в позу раком для …) и отбирает у нее Донбасс (и это после Крыма!!!).
Марк Солонин.
Абсолютный чемпион мира – это кто? Тот, кто пробежал “стометровку” с абсолютно максимальной скоростью 300.000 км в секунду? Нет. Тот, кто пробежал её быстрее, чем кто-либо раньше за всю историю человечества? Тоже нет (мы же не знаем, с какой скоростью древний африканский охотник гонялся за антилопами). Чемпион – это тот, кто бегает быстрее всех ныне живущих. Поэтому не будем сравнивать В.В. Путина с Черчиллем и Александром Македонским, но среди нынешних – он самый выдающийся политический деятель, идущий от победы к победе.
А теперь – к итогам 14-часовых переговоров в Минске. Итоги эти предлагаю рассмотреть с двух сторон: формально-юридической и сугубо практической.
С точки зрения “буквы” документы составлены так, что Россия ни в одной запятой не представлена как СТОРОНА КОНФЛИКТА. Слово “Россия, российская (армия), российский” появляется лишь один раз, причем в малозначимом пункте Приложения (“содействие со стороны центральных органов власти трансграничному сотрудничеству в отдельных районах Донецкой и Луганской областей с регионами Российской Федерации”). О присутствии на территории Украины российских военнослужащих и российской боевой техники, о поставках боеприпасов и ведении разведывательно-диверсионных мероприятий, о мощнейшей анти-украинской пропаганде в российских СМИ не сказано ни слова.
Президент России подписал совместную с лидерами Германии и Франции декларацию лишь в качестве одного из многих политиков, глубоко озабоченных беспорядками в Украине и неизменно приверженных идеям мирного сотрудничества, диалога, уважения суверенитета и пр. Более того, Россия даже не обещает “оплатить банкет”; восстанавливать разрушенное войной почему-то обязали других (“Германия и Франция окажут техническую поддержку для восстановления сегмента банковской системы в затронутых конфликтом районах”).
Да, среди “Комплекса мер” можно отыскать и п. 8 (“вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ”), но если на сей момент Меркель, Олланд и Тальявини так и не смогли обнаружить и зафиксировать в документе наличие на территории Украины российских вооруженных формирований и российской военной техники, то с трудом верится в то, что некие “наблюдатели ОБСЕ” окажутся более наблюдательными.
Не основан на “букве документа” и странный (наигранный) оптимизм по поводу освобождения Надежды Савченко. Пункт 6 “Комплекса мер” предполагает “обеспечить освобождение и обмен всех заложников и незаконно удерживаемых лиц”, но, как известно всем и каждому, Н.Савченко находится в московском СИЗО по решению российского суда, в соответствии со статьями и параграфами российских законов; соответственно, она никак не подпадает под определение “незаконно удерживаемые лица”. А вот про обмен ВОЕННОПЛЕННЫМИ в документе не сказано ничего, и это вполне резонно, так как войны-то в документах нет, а есть некий сугубо внутренний вооруженный конфликт в Украине.
Для полноты юридической картины остается только добавить, что “Комплекс мер” подписан совершенно фарсовыми фигурами: бывший президент, а ныне безработный пенсионер Кучма, два господина с необъявленными должностями (некие Захарченко и Плотницкий) и посол неизвестно чего Тальявини. Кому и где можно предъявить претензии за невыполнение таких соглашений? У Кучмы на даче? Или у Захарченко в шахте?
Что же касается практической стороны дела, то она исчерпывающе описана в п. 9 “Комплекса мер”, а именно: “Восстановление полного контроля над государственной границей со стороны правительства Украины… после всеобъемлющего политического урегулирования (местные выборы в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на основании Закона Украины и конституционная реформа) к концу 2015 года при условии выполнения пункта 11 – в консультациях и по согласованию с представителями отдельных районов Донецкой и Луганской областей в рамках Трехсторонней Контактной группы”. То есть никогда.
При таком положении дел на границе нет смысла даже упоминать – тем паче обсуждать — все прочие пункты и подпункты. Через открытую настежь границу продолжат свое движение “гуманитарные караваны”, закупленные в “Военторге” танки и батальонно-тактические группы российских “отпускников” (благо, впереди лето – самый сезон для активного офицерского отдыха на свежем воздухе), соответственно, ничего на Донбассе не изменится. Точнее говоря – ничего не изменится без согласия Путина.
Резюме: Порошенко потерпел в Минске унизительное поражение, а Путин одержал убедительную победу. Теперь у него полностью развязаны руки для ЛЮБЫХ решений: можно “заморозить конфликт” в его нынешнем состоянии вялотекущей войны, можно активно диктовать свои условия Киеву через формирование в Донбассе марионеточной “автономии”, можно подбросить еще пару эшелонов с танками и (когда земля подсохнет после весенней распутицы) начать новое наступление. А можно и выйти из игры, предоставив Донбасс его незавидной судьбе, но при этом с гордым видом победителя, который “не позволил украм утопить в крови восставших русских”. Тоже вариант, ничуть не хуже других – особенно с учетом нарастающего экономического кризиса в РФ.
Была ли альтернатива? И тут мы переходим к глубочайшей и очень старой проблеме: что делать жертве, если насилие неизбежно? На мой взгляд, правильный ответ был дан в ТОРЕ, 25 веков назад. Честная девушка (равно как и замужняя женщина) должна сказать “Нет”. Никто не требует, да и не ждет от слабой женщины, чтобы она могучим ударом пятки разбила голову здоровенному мужлану. Но слово “Нет” она должна сказать твердо, громко и отчетливо. И только произнесение этого слова переводит её из категории подлежащей наказанию “прелюбодейки” в заслуживающую сочувствия и помощи жертву изнасилования.
Но Порошенко не сказал “Нет”. Он сказал: “Да, Володя, но не так быстро”. Трахай меня, но мне же больно, ПРОТИВНЫЙ! ОК.
Владимир Владимирович согласился действовать медленно и методично “До конца 2015 года при условии выполнения пункта”.
[url=http://www.echo.msk.ru/blog/solonin/1492068-echo/]http://www.ec ho.msk.ru/blog/solonin/1492068-echo/[/url]
Справка: после подписания Минского сговора (согласно Торы) — все еврейское руководство Украины (а там у власти все евреи и все олигархи — которые тоже все евреи) есть опущенными педерастами, а Путин их (рыдающих от боли и унижений) медленно трахает во все отверстия на виду у всего мира.
Курите вы козлы что-то тежелое дебилы
До некоторых деятелей украинского нациократического движения, хоть и с критическим запозданием, но начинает кое-что доходить. Лидера «Братства» и воюющей на Донбассе «Святой Марии» Дмитрия Корчинского постигло невероятное открытие, что Запад не может желать победы Украине.
Об этом, под впечатлением состоявшихся в Минске переговоров, одиозный политик и боевик написал в своем Facebook.
«Договариваться с москвой Порошенко помогали наши друзья европейцы.
Чтобы понять их истинное отношение к нам, не стоит слушать их заявления, надо заметить вот что:
Украина находится под западным эмбарго на закупку оружия, военного оборудования и некоторых компонентов, во многих случаях, даже гражданского образца. По Московии такого эмбарго Запад не ввел.
То есть, все это время москалям они оружие продают, а нам — нет. Так чьей победы они хотят? Чего ожидать от организованных ими переговоров?», — не без горечи отмечает Корчинский.
Мнение: сегодня только полные дебилы не знают, что Путин тайно поладил с кланом жидовской мафии Ротшильдов (все лидеры стран Запада — это шестерки Ротшильдов), а за это им продали около 40% доли в Роснефти, а это триллионы долларов прибыли от добычи углеводородов на Севере. Ротшильды плюс Китай, и плюс Россия теперь непобедимы. И США будет делать все, что им скажут хозяева ФРС (Федеральной Резервной Системы — Ротшильды!). Для Ротшильдов война в Украине была нужна только как давление на Россию, теперь нищая и разгромленная Украина уже не нужна США и ЕС.
А в чем смысл статьи? И откуда автор знает об успешном контрнаступление ВСУ под Дебальцево? Она там была? Или пересказывает нам речника АТО?
Не знаю кто и что курит,но подписано не соглашение и не договор.Как говорят жалко бумагу,т как она стоит больше чем обещания на ней написанные.Подписана декларация,а изло
женные в ней позиции будут выполнятся сторонами или нет вопрос. Это не обьязанность,а видение.Нет механизма закрепленного на бумаге выполнения позиций.Какие вооруженные формирования определяются как незаконные.а какие со стороны ДНР и ЛНР законные?Кто и о
каких иностранных войсках ведет речь? Россия говорит что ее войск нет.Украина тоже.На
стороне ДНР и ЛНР какие иностранные воюют? Кого будут выводить и кто?Вопросов уйма.Это
передышка,а европе и США отдушина слинять.Мы вас помирили,а дальше работайте.Они участники
подписания декларации и кроме как о каком то представительстве ОБСЕ как наблюдателей ничего
нет.Можно и не наблюдать .а ориентироваться на промежуточные и конечные результаты.А если
одна из сторон не выполняет или волынит с выполнением какие механизмы воздействия или
понуждения? Вопросов тьма…
кто-то сказал:как бы Минск не стал для Украины Дейтоном. Поздравляю, стал. Югославия тоже не сразу делилась)))))
Давай отрывайся завтра,а сегодня накати сотку и ложись спать.Твоя позиция ясна.Кто то
должен стать дураком,но не выставляй себя.
Десятый, тебе дешевый темник спустили. “Одиозный” и на самом деле Корчинский и прочие провокаторы и истерики могут идти на йух. Вы начинаете то, что в статье верно названо информационной атакой? Ну, попрыгайте. Путя сдулся, кто будет вам оплачивать?
Сегодня по Мариуполю Машина с символикой ООН ездила. Раньше ОБСЕ только катались. А теперь вот ООН появились. Соответственно, возникает вопрос, а нет ли там секретной части в подписанной бумажке, например, о вводе миротворцев? А то, после стольких ожиданий и прогнозов из Минска “пришел” негромкий пфук.
Вот и поддержка здравомыслящего мира. МИД Нидерландов оперативно требует, чтобы никакой амнистии не подлежали террористы, виновные в гибели пассажирского Боинга. Чтобы они были установлены, задержаны и наказаны. Это европейское оправдание для Украины антитеррористических действий и кары бандитам, потому что имен может и не найдут, но любой имевший отношение к территории террористов, откуда сбили пассажирский самолет, должен быть наказан, мир этого требует.
Тут не чего мудрить отделять на хуй лугандон и домбабвэ и по рецепту Ю.В.обиатывать колючей проволокой.Пусть дядя Вова их содержит…
отделить, не дадут
Перемирие хоть на какое то время — всё равно хорошо! Оно того стоит, когда какое то живое существо проживет на это время дольше. Анжелика Мэркэль конечно варенная от наших идиотов накинувших на плечи коричневый тулуп и сверху доевшие обосранные трусы
Вывод-Па-раша гуд-бай!!!!
Основная наша проблема — опять избрали во власть мелких проходимцев. Все остальное — последствия. Ну каких побед можно ожидать от этого контингента, когда основная (и единственная) их цель — гешефт? Опять будет некоторая передышка, которую Украина, как и предыдущую, использует бездарно. Это же надо: армия уже стала житы по новому. Теперь у нас на один боеспособный морской корабль тринадцать адмиралов. А в военно-воздушных силах — по генералу на каждый самолет! Зато из всего войска могут воевать всего 40 тыс. Мы не смогли противостоять всего лишь нескольким батальонно-тактическим группам орков. Путин создал нам в Донбассе зону нестабильности. Но у нас была, как писал один автор, возможность превратить Донбасс в зону нестабильности Путина. Для этого необходимо было объявить его оккупированной Россией территорией, и установить блокаду. Равно, как и блокаду Крыма. Оккупировал? Пускай содержит! Но Пеця поступил наоборот. Дал купеческое слово, что этот гнойник будет содержать Украина. Под это обязательство Украине и денег пообещали. Это ж сколько можно будет украсть!!! И свечным заводикам в Липецке и Севастополе, налогами кующим победу врага, опять ничего не угрожает ( теперь может успеть продать)…..
Почти со всем можно согласиться.Пункты 3;5;7;9;12 изложены точно.Нет главного!Почему
это произошло? Констатируя факты надо указывать и причины. Фактически отстаивая интересы Украины их отстоял не Порошенко,ни армия,ни правоохранительная система,ни олигархи,а
НАРОД.И тут ни Путин,ни Порошенко,ниЕвропа и США ничего сделать не смогли. НАРОД сформировался в батальоны и не дать ему оружие МВД не могло.Боеспособными оказались только
части ВВ,а ныне нацгвардии МВД…Но как всегда плоды пожинают аферисты. И уже МВД
реформируется,а фактически правительством уничтожено.Реформ нет.Армия надувает щеки,но все
понимают,что это папуасные формирования,безидейные,с генералами ворами и бездарями. Только
изложенное, с желчью, вами в п4 видение и сохранило Украину,дало отпор 5 колонне и агрессору.Это же и вызвало страх у власть имущих. Не тот еще президент и КМ. Они,как гово
рил Кучма по первому сроку президенства,так и не поняли,что так больше жить нельзя. В герои
национальные их история не запишет.Авакова и еже с ним будут судить,изменится и СБУ с бре
лочников на нацбезопасность.Будут изучать как и кто предавал Родину.Каждому воздастся.
Не национализм сплотил нацию,а понимание своего долга перед нацией и будущими поколениями.Это еще не победа,но посев сознания что мы чего то стоим.
А кто и что там вообще подписал? Порошенко успешно поставил подпись в договоре, выполнение которого от него не зависит. Там большинство пунктов требует принятия новых законов Радой и даже изменения в Конституцию. Он сможет это обеспечить? Ой сумневаюсь. Он даже своей партии до сих пор не имеет, а в Раде набор случайных попутчиков.Вся эта хренотень от того, что Европе мы со своими проблемами надоели до тошноты. Германия, Франция и Италия основные союзники России Старом свете и неплохо зарабатывали на этом. Бестолковая америкосовская постанова с майданом им поперек горла и кармана.Сейчас еще Греция подключилась.Вот и надавили. И кредит пообещали. Но на каких условиях!? Возбухают прибалты/но кто их слушает/ и британцы не имеющие с Россией особых заработков и ориентированные на США. А ответственность за срыв договора ляжет на Украину. Да и исключит того, что временно остановившись на Донбассе, война не начнется в Киеве нельзя. И Путин это понимает. Лучший индикатор, курс валют. В России рубль стал рости, у нас на межбанке вчера вырос курс Евро и доллара.
Кнур Порошенко подписал минские соглашения в пользу хуйла. Будь он проклят во веки веков мразь продажная. Бизнес держит сука в кацапии вот и шестерит перед хуйлом.
сказано же было фсбшникам в обсуждении тем участия не принимать. Кацапы вы просто ублюдки и негодяи вы окупировали Крым, нагло и цинично вошли в Донбасс своей монгольской бандой и разрушили экономический регион, сегодня продолжаете убивать моих русских соотечественников в Луганске и Донецке и при этом негодяи пытаетесь нас украинцев учить демократии –типа подождали бы и убрали Януковича законным путем….А ты тварь фсбшная можеш в монголии типа законным путем убарть шизика московского..Вы тупиковая ветвь развития человечества- деграданты–низшая расса. Я русский но по отношению к вам зверям я сформировавшийся фашист и готов уничтожать вас физически именно за дела ваши мерзкие и подлые и кровавые. Только ваша нация способна убивать единокровцев и единоверцев только за то что мы решили жить по европейским ценностям и законам. Ваш кровавый диктатор мечется не за идею русскага мира, он пошел на кровь и натравил вас исключительно из низменных побуждений — удержать пристол и сохранить и приумножить наворованное. Вы ублюдки ответите за украинских хлопцев сложивших головы в степях Донбасса а вашего директора улуса ждет судьба межигирского хряка….Мои пророчества сбываются….проверено. Аминь
Россия это то место, где родился современный терроризм. Российские нигилисты 19-го века пользовались политическим бесправием, чтобы осуществлять акции страшного насилия, но их атаки были направлены против царизма и правящих классов. Позднее Советский Союз и его пособники активно поддерживали терроризм как средство для создания затруднений своим противникам и для их ослабления. Восточногерманская «Штази» и КГБ предоставляли средства, оружие и оборудование, а также обеспечивали координацию действий многочисленных немецких террористических ячеек в 1960-е, 70-е и 80-е годы. «Фракция Красной Армии» и «Движение 2 июня» в Германии, а также «Красные бригады» в Италии разделяли положения философии марксизма, ненавидели Америку, проявляли солидарность с палестинцами и выступали против того поколения, которое поддерживало нацистов и фашистов, и отдельные представители которого все еще находились у власти. Это была хорошая база для создания пятой колонны в холодной войне. И рамки этой деятельности Европой не ограничивались. Советы рассылали оружие, деньги и руководящие указания по всему свету, а также обеспечивали подготовку террористов, действуя напрямую через КГБ или через органы безопасности своих ключевых союзников, такие как румынская «секуритате» и кубинское ведомство внешней разведки.
Разговор с зомби
Почему на территории, контролируемой фашистской киевской хунтой, спокойная мирная жизнь, а там, где типа ополченцы, поддерживаемые Путиным, — кровь, трупы и разруха? И почему так получилось, что за 23 года после распада СССР Украина не вела ни одной войны, а Россия вела их пять (Приднестровье, Абхазия и т..д.), и после этого украинцы — фашисты, а россияне — миролюбцы?
Не хочу я это вранье слушать!
Какое вранье? Это факты! Что, не было войск генерала Лебедя в Приднестровье? Не было ваших в Абхазии, Чечне, Северной Осетии, Грузии?
А что оставалось делать? Не Россия напала, а на нее напали, вот и получили ответку.
Какие ж вы бедные! То Чечня на вас танки двинет, то Грузия нападет, то Молдавия.
Да, так и было.
Ага, и Украина сейчас на вас напала. А перед этим в 1968 на вас напала Чехословакия, в 1956 — Венгрия. В 1940 на вас напали прибалтийские народы, в сентябре 1939 — Польша, а в конце 1939 — Финляндия. В 1920 опять Польша напала, а в 1918 — опять Украина…
Почитал потратил время
1) Незважаючи на те, що російським матерям з окупованої України пішли тіла їхніх дітей у цинках, незважаючи на санкції і падіння рівня життя, ніякого очікуваного багатьма прозріння мордорців не настало (рідкісні поодинокі випадки, які були такими і до санкцій, не рахую).
2) Навпаки — стають все більш неадекватними, відходять від реальності і починають жити у придуманому, деформованому світі. Схоже на незворотній розпад особистості при психічних захворюваннях. Або на розпад особистості алкоголіка.
3) І як безнадійно лікувати алкоголіка, коли він цього сам не бажає, так само безнадійно лікувати зомбованого мордорця. Аргументи безсилі, бо ж “обмануть меня нетрудно — я сам обманываться рад”. Будь-які факти про реальний стан речей обрушують їхню картину світу, де Мордор — то сама доброта і любов, де їхня “голубоглазая Рассія” — непримиренний борець з фашизмом, несправедливістю і збоченнями, “страдаліца” за світове зло, месія, що несе у світ духовність і щастя, богообрана земля, непереможна і незламна, її всі гноблять і оббріхують, “но ми всьо равно пабєдім!”. А ти їм факти наведеш і розкажеш, що їхня кроткая Рассєюшка — то насправді смердюча зубаста потвора, яка пожирає чужих і свох дітей і тягне світ до ядерної прірви? І що вони з тією правдою робитимуть? Вона їм треба? До останнього будуть чіплятись за те, що єдине наповнює сенсом їхнє життя.
4) Тому дискутувати, аргументувати, наводити факти — невірна, абсолютно безнадійна тактика. Більш того, сам факт дискутування з ними, аргументування, наведення фактів сприймається ними як слабкість і доказ власної правоти — типу “они оправдываются, значит неправы”.
5) Найкраща тактика — презирливе насміхання, стьоб і ржач над їхніми божками і “духовними скрєпами”. Причому, робити це треба з “позиції зверху” — приблизно так, як мудрий дорослий поблажливо посміхається над лепетом нерозумної дитини. Можна навіть їх пожаліти, можна щиро висловити їм своє співчуття за те, що вони опинилися в такій глибокій дупі. Можна співчутливо запитати, чи не можемо хоч чимось їм допомогти (“бо ж браття все таки!”).
Такого відношення мордорці просто не здатні витерпіти: це єдине, що пробиває їхні захисні психологічні бар`єри і вражає у саме ватне серце. Вони до такого не звикли, такого вони не чекали, відбувається збій програми: “Как это, хохлы нас жалеют?! Нас, суперлюдей?! Не может быть!”. А далі їхня месіанська самовпевненість репається з голосним тріском: “Нет, это мне кажется, сейчас ущипну себя и все исчезнет… Это что же, над нами стебутся? Что же это? Как же это?…”. І світ їхній розбивається на друзки…
Две нечисти- коммунизм и фашизм начали самую кровавую войну столетия. Две системы, две диктатуры, два антинародных режима, по обоюдному сговору, отметивши первые успехи совместным шабашем в Бресте. Обе стороны начали с захвата чужих территорий, с убийств, террора против мирных жителей. Потом они схлестнулись между собой. В этой битве погибли простые солдаты и офицеры, мирные жители, стартки и дети.
Фашизм, как идеология, как преступный режим, был повержен и осужден. Коммунизм, как победившая сторна- нет. И победившая сторона имеет право на написание мифов о той войне. Но вина этой идеологии ни на грамм не лучше фашизма. Миллионы расстрелянных граждан своей страны до и после войны, совместный сговор о начале этой войны — это достойно осуждения и суда истории. Только когда этот суд вынесет свой приговор коммунистической идеологии — война будет оконченной.
Война началась с подачи спецслужб России после захвата Крыма и ничего общего не имеет ни с федерализацией, ни с языком, ни “русским миром”. Это все только поводы, пропагандистская трескотня. Сними запотевшие от шовинизма очки, посмотри на хамские поступки агрессора России, теряющей влияние на Украину, стремящейся к евроинтеграции. Я уже молчу в ответ о “нерусских” регионах. Потому что такая постановка вопроса- нацистская, это тупик (но только не для фашиствующей России, ей мало пространства…). К чему это приводит, из истории мы знаем. Протрите очки, российские нацисты и шовинисты. Разберитесь со СВОИМИ законными территориями!
Мне понятны инстинкты примата в подражании поведению человека. Но использовать мой ник. это слишком. Вменяемым посетителям сайта сообщаю. Ник. “удивленный” никакого отношения к бандерЛохам не имеет.
Объективному. Ти напевно з Параші раз так пишеш.
Ну що проаналізуємо твої домисли:
Разгул национализма и культивирование русофобских настроений.
Що таке націоналізм? Націоналі́зм (фр. nationalisme) — ідеологія і напрямок політики, базовим принципом яких є теза про цінність нації як найвищої форми суспільної єдності та її первинності в державотворчому процесі.
А взагалі подивись, російського професора Жданова, може щось зрозумієш (https://m.youtube.com/watch?v=56ba_uii2f4).
Після недавніх подій я став ще й русофобом-шовіністом. Я чесно признаюсь, я ненавиджу вас гандонів-велікоросов, тому що ви по своїй суті і є шовіністами по відношенню до всіх народів які вас оточують і навіть до малих народів які проживають на вашій території.
https://www.youtube.com/watch?v=ftp8A-25PaU
для 10:19
Козлина путлеровская, сгинь нах с сайта.