Есть предложение обсудить ,как представляют себе различные люди в Украине , из различных областей идеальную власть. Не по-принципу — хочу молочные реки с кисельными берегами, а по настоящему , представьте , что вы собрались и пишете Конституцию , где описываете принципы формирования власти. Никто и никогда у нас это не обсуждал , народ не слушал , и ,как я понимаю, слушать не желает!А все — же , сможем ли мы договориться? Без разделения на языки и регионы , предпочтения политиков и партий , без упоминаний действующих политиков. Представьте , что у вас есть конструктор из различных блоков с названиями — демократия, монархия,конституция, президент , выборы,референдум и так далее , и мы с фундамента строим новое здание , обсуждая каждый блок ,его место и функцию , связь с другими блоками, общую форму. Что у нас получится? Кривобокий сарай, или дворец,или просо функциональный дом? Всяких троллей просьба не беспокоить , если только вы не захотите по-настоящему поучаствовать в проекте. Итак начинаем — — общая форма ДЕМОКРАТИЯ , как то она вроде ближе нам , хотя можно и что то другое , даже то , чего не было . Предложения ! Замечания! Анализ! Просьба именовать себя по названиям областей (Киев, Днепр,Крым, Львов, Чернигов и так далее) и цифра . Вступаете в обсуждение , берете имя области и следующую цифру ,которая не занята в данной области. Получится статистика ,из каких областей обсуждали и сколько человек участвовало в обсуждении . Я взял себе Киев 0. Администрации форума просьба посодействовать , все таки интересно, чего мы хотим ? Так сказать коллективная мечта жителя Украины. Язык обсуждения и украинский и русский , я думаю оба они понятны для большинства, а если что не понятно, можно переспросить.
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
70 ответов
Швейцарскую модель армии для начала необходимо вводить а затем и Швейцарский образ жизни. Люди должны почувствовать себя свободными.
Немного времени не было , извиняюсь. Теперь действительно время построить что-то , но как видится все идет по накатанной схеме , опять договоренности и борьба за чистоту языка и возвращение Межигорья(как будто убежит куда -то ). Не изменилось ничего -что и требовалось доказать , но люди то это понимают и ,я думаю этим не закончится. Итак определимся с целями — цель построить государство с правящим классом — средний класс (высокопрофессиональные специалисты, мелкая буржуазия,скорее в нашем случае предпринимательство, интеллигенция , средняя буржуазия). То есть достаточно самостоятельный класс, который умеет думать и имеет определенный ресурс и не зависит от олигархов. К сожалению у нас сейчас практически опущен до уровня грани выживания. Соответственно государство с минимумом коррупции и максимумом социальной ответственности и максимумом управляемости со стороны правящего класса . Личный интерес заключается в том ,что именно к этому классу я себя и отношу и ,естественно, такая модель была бы для мена наиболее приемлемой. Вторая цель — государство должно быть достаточно самодостаточное и устойчивое к внешним влияниям ( что обеспечило бы стабильность в будущем).
Захару — А вооружать армию будем швейцарскими ножиками .
Слишком просто , копирование не пройдет .Необходим учет национального менталитта.
Вообще то цель я сформулировал , если к власти приходит средний класс, то и цели определяются именно этим классом. Мы можем сказать , что цель каждого человека ничего не делать , лежать под пальмой и ждать ,пока упадет еда. Но на самом деле в нормальном обществе именно средний класс наиболее многочисленен и экономически активен. Он хочет нормально работать , иметь доход со своего труда ,иметь минимум бюрократии ,иметь минимум налогов ( но при этом понимает , что без налогов существование невозможно). Вот именно интересы этого класса и рассматриваются. Интересы олигархов учитываются, но создаются препятствия для их бесконтрольного прихода к власти. Я не хочу заниматься механическим перечислением интересов среднего класса , в принципе это достаточно очевидные вещи . К сожалению у нас людей развратили привычкой получать все от государства , то есть очень много людей считают , что государство обязано их содержать , давать зарплату, работу и т.д.
Даже при поиске работы многих заботит уровень зарплаты , но никак не обязанности и способность соискателя их исполнять . Все спрашивают сколько я буду получать , а не сколько я буду зарабатывать . А это принципиальная разница в сознании — получать и зарабатывать. Государство должно создать условия для бизнеса , для того что бы количество рабочих мест росло и росла возможность увеличивать зарплаты , но никак не должно обеспечивать людей деньгами. Вот собственно говоря и все цели . Насчет коррупции , бюрократизма и остальных ..измов , по моему и так все ясно.
Для начала нужно реанимировать экономику
1. Убрать коррупционные схемы а не перенаправить их в новые карманы.
2. У правительства должны быть команды профессионалов, которые будут проводить реальные реформы (пока ни желания ни профессионалов нет).
3. Провести эффективную Люстрацию, отстранить и наказать виноватых.
4. Уменьшить налоги.
5. Облегчить ведение бизнеса.
6. Поднятие промышленности, создание новых рабочих мест.
7. Кардинально поменять систему власти, власть должна быть действительно народной и для народа, а не криминально-кланово олигархической.
8. Поднятие уровня жизни людей, а не олигархов.
9. Формирование здорового среднего класса.
10. Швейцарский образец армии.
11. Действительно Украинские СБУ и МВД и ФСБ.
12. Сокращение министерств ведомств бюрократии и чиновников.
13. Принцип Закон един для всех.
Киев 0
==Вообще то цель я сформулировал , если к власти приходит средний класс, то и цели определяются именно этим классом.==
Вообще то формулировки как таковой я что то и не видел.
Средний класс у власти это аналог западных государств, то есть то примеры чего уже имеются. Может быть, и такая мысля уже давно витает в пространстве, в виде какой то великой роли Украины в будущем человечества, которая типа должна стать центром чего то нового, нового цивилизационного процесса. Зачем повторять имеющееся, которое имеет как относительные преимущества так и определенные недостатки. Эти модели уже существуют давно, и не в состоянии кардинально изменятся, ну как построенный тобою дом, ты просто поддерживаешь его в неком состоянии, немного изменяя в нем то или другое, но тебе ни когда не придет в голову разрушить его и на его месте построить что то намного лучшее. Но такая проблема отсутствует у тех кто только собираесться его строить, и скопировать дом соседа не есть разумным решением.
Что бы произошла смена правящего класса необходимо заблокировать и нейтрализовать эквивалент власти прежнего класса, не давая ему возможности применять его для возврата на прежние позиции. А он уже используется во всю, скоро дело дойдет и до экономических диверсий, которые устраиваются с его использованием.
Конечно, это пока рефлекторно и бессистемно, но когда все уляжется придет время организованных действий.
Чрезвычайно здравие мысли по поводу внедрение в госорганы народного контроля, но он должен быть вершиной механизма определения интересов народа, базироваться на ней, и она должна идти с самого низа общества.
Такая новая общественная система имеет возможность развития и будет обладать значительно более высоким уровнем производительности общества в целом.
Ну и конечно общество прежде должно вылечить самое себя от привнесенных прежним классом идеологических болезней. Основным постулатом должно стать определение — “украинец это тот кто искренне желает быть вместе с украинским народом”, это единственно верное определение, если ты не имеешь такого желания, то ты или хочешь властвовать над народом Украины, и тогда ты ему не нужен, или быть изгоем среди него, тогда тебе народ не нужен.
Хватит властвовать над народом. Нужно эффективно управлять и подымать не отдельную семью а весь Народ.
Захар
Первым делом нужно заблокировать эквиваленты власти олигархов, что бы они не пошли в ход уже сегодня, власть имеет его в своей основе и всегда держит его напоготове, то что вложено в имущество и производство ни коим образом не отражает его величину, о которой можно лишь только догадываться.
Государству не нужно создавать условия для бизнеса, нужно просто не мешать ему и этого достаточно. Под созданием же условий в нашем мире подразумевается введение своих бизнес структур для дерибана бюджета. А пока все его старания были направлены на ограничение возможности что либо создавать. Я тебе скажу парадоксальную вещь, самым эффективным видом собственности может быть государственная собственность, если правильно организовать бизнеспроцессы.
Вот смотри, владелец производства государство, брать налоги с самого себя абсурдно, ты и так получаешь всю прибыль, кроме того государство для своих предприятий является и самым богатым инвестором, который может из своего фонда выделять огромные ресурсы на свои предприятия, для их развития и модернизации, целью которых есть получение прибылей. А производства организовать так что бы работа каждого человека зависела от эффективности предприятия. Потрудились хорошо, хорошо и заработали, а если груши околачивали то тем и питайтесь. Государственный капитализм, чем плохо?
Налоги же должны иметь разумный характер и быть достаточными для выполнения государством общественных функций, выполнение которых должно быть под контролем плательщиков налогов.
В принципе, когда правящий класс достаточно многочислен, государство занимается и тем что бы поддерживать установленные таким правящим классом правила, которые существуют в виде законов. Их то и создает сам правящий класс, а что бы стать правящим классом им необходимо уметь определять их общие интересы и уметь консолидировать свои капиталы, для реализации своих интересов.
Последние события показали что консолидировать капитал способны все классы общества, на них и существовал майдан.
Захар
==Хватит властвовать над народом. Нужно эффективно управлять и подымать не отдельную семью а весь Народ.==
И это дело самого народа, если сам не сделаешь то ни кто за тебя не сделает, вот в чем вопрос.