Все кто не желает жить в бендеровской Украине приглашаются на “Майдан” 2016 (или 2015, это как пойдет)! Снаряжение классическое: шлем, бита, коктейль Молотова. Беркут и ВВ к тому времени должны распустить, а линейные части будут не в силах сдержать наш “мирный протест”, да и не демократично это, протесты сдерживать — Запад осудит. Думаю по новым законам ключи от здания КГА, КМУ, ВР и др.понравившихся нам зданий должны будут нам передать вслед за хлебом-солью. Сегодняшние бурные активисты, после смены власти автоматически становиться про-властными “титушками”, будем их отлавливать и судить народным трибуналам! Ответственности — никакой, начинаем собирать подписи!
P.S.Всем другим — спасибо за то что помогли избежать ответственности за эти строки отменив закон об ответственности за призывы к экстримизму.
259 ответов
Спец
==Когда запад выбрал Ющенко (хотя можно поспорить о законности третьего тура), то те, кому выбор не нравился, дождались окончания его срока и выбрали своего президента.==
Извини, но ты и олух же!
Я сколь тебе талдычу про хозяина и директора, про то что есть власть, о причинно следственных связях, а ты все в том же корыте. Особенно поражает риторика — ну и что что вор, зато наш. Выбирая “своего палача” ты не избавишься от его “услуг”. Но этот просто садист, и еще недавно донбас плевался на него, а сегодня дернули за ниточку…
Ну и почему не дождались выборов, терпелка иссякла, ведь есть пределы терпения которые переходить нельзя, а он перешел. Это интуитивно понятно.
Спец
== я никогда не ровнял всех код одну гребёнку. И прекрасно понимаю, что там есть и те люди, которые действительно хотят жить в другой стране, что-то изменить… Но радикалы к ним явно не относятся.==
Поверь, не моя вина что он понасирал столь многим, это закономерный результат его действий. Зачмырил всех и вся, вот и собрались гуртом батьку быты, да какой нахрен батько, овощ, позор нации.
== Именно поэтому я не верю в бизнесменов натсегодняшнем майдане. Бизнесмен — человек практичный и способный к прогнозам. ==
Все верно, именно прогноз и вывел их на майдан, прогноз был таковой полный пппздец. И они уж не плачут а смеются. Особенно если приходят и спрашивают почему налоги не платят.
Голандец
==Дед, согласен с выше сказанным.Трио ясно, что не лидеры и ждать от них нечего.Как многие раньше говорили запад нам поможет. Только чего-то, как-то не хочется.Как только начинают помогать так сразу оказываемся в каком-то дерьме.==
Так я ж о чем и толкую, не в лидерах дело а в системе, ее менять нужно, тогда любой лидер покатит, если под контролем будет, чуть всрався нафиг. Ты же нанимая стройбригаду не ждешь пока они все изгадят, а под жопу нафиг, и берешь других, порасторопнее.
А всего то нужно привести декларации в действительность, слуга народный должен быть просто слугой а не хозяином.
А слугу в любой момент выгнать можно, если нерасторопный или проворливый.
Извечные вопросы “Что делать?” и “Кто виноват?”. К текущему моменту напрашивается ещё и вопрос “Как делать?”, это про тактику. Какими силами располагаем для действий и что можем предпринять? Западу нужна стабильность, иначе грозятся предпринять нечто похожее на персональные санкции к виновникам беспокойства с обеих сторон. Напрашивается крамольное решение: продолжать активные мероприятия и подставлять под санкции обе вражьи стороны — власть и её оппонентов в виде противостоящих олигархов. Посмотрим на действия Запада. Хотя вполне в стиле Запада может быть заявление марионеточных “лидеров” о дистанцировании от активной части населения и прессинга таковой по команде власти с молчаливого согласия Запада. Крамольная идея, но достали.
Дед, по порядку не буду отвечать, слишком много текста.
Для начала. Ты говоришь, что Беркут и ВВ, в которых сейчас швыряют молотовы, сами виноваты, мол, не посадили плохого Януковича. Не буду обьяснять, что ни ВВ, ни Беркут таких полномочий не имеют. И, кстати, как тольк закон попытался ограничить неприкосновенность хотя бы депутатов, майдан вышел на Грушевского, это так, к слову. Но скажи мне, почему же Януковича не посадили те менты, которые у вас сегодня в лидерах — например, Ярема и Москаль? Они занимали посты серьёзные. Почему не посадил ваш Наливайченко или Турчинов, когда возглавляли СБУ? В конце-концов, чем занимались те менты и СБУшники, которых сейчас хватает на майдане? Почему вы в них не швыряете молотовы?
Ещё дед говорил, что, если бы не Беркут, то все было бы хорошо в Киеве. Для начала, Дед, хоть ты ответ мне на вопрос, от которого линяет Работяга: ЧТО ВАМ ДАСТ ЗАХВАТ РАДЫ? Или администрации президента? Или Кабмина? Ну разнесете вы там всё, ну помародерствуете, а дальше? Как правильно говорил Тягнибок, в этом случае столица будет перенесена в Харьков. Янукович — законно избранный президент и в этом качестве его признаёт мир. По поводу радикалов, что, если бы не Беркут, то онибы вели себя тихо — это смешно. Во всем мире ультрасы, незаконные военизированные формирования и неонацисты являются разрушительной силой, с которой государство ведёт беспощадную борьбу. В Украине на это забили, потому что для статистики намного важнее был посаженный наркоман, чем отработанная ультранацистская группировка. Так что, без Беркута Киев бы разнесли, разграбили и спалили. Показательный случай: когда на Грушевского палили шины и загорелся дом, то радикалы не давали пожарным его тушить и их прикрывал щитами Беркут. Ну и плюс грабители, убийцы, воры, которых среди “самообороны” пруд пруди, не располагают…
Нуланд подтвердила, что беседа настоящая. Но я считаю, что для майдана это не аргумент, поскольку внутри они прекрасно понимают, что не так просто им печеньки раздавали. Теперь по поводу аргумента деда, мол, “это наша родина, сынок”. Дед, Западная Украина испокон веков территория Польши, Венгрии, Румынии и других государств. Мы — не один народ. У нас разная вера, во всех войнах мытвоевали друг против друга… Какой в жопу один народ? Дед, я — пограничник, и мне приходилось бывать и на восточных, и на западных границах. Так я тебе скажу — хоть живу и в центре, но русский мне гораздо ближе, чем житель западной. Ну так получилось. Знаешь, в советской армии шло разделение на кавказцев и славян, а в украинской — на западенцев и остальных. Я, как человек, прошедший срочную службу, говорю это со всей ответственностью. Ну да ладно, давай поговорим о федерализации. Каким образом она лишит украинца родины? Что, в США у людей родины нет? Хотя там каждый штат, по сути, отдельное государство — со своими законами, полицией. Вот скажи, что было бы плохого в том, если бы вы у себя на Западе создали идеальную милицию, честную власть, правильные законы, а потом продемонстрировали бы нам, что вы способны это сделать? Только неспособны вы. Самые коррумпированные менты, пограничники, таможенники — с западной Украины. Причём не просто коррумпированные, а ещё и самые жестокие и беспринципные. Не зря самой жестокой и коррумпированной в Украине была т. н. “милиция ОУН”, которую создали из националистов на оккупированной немцами территории. И именно такую милицию создадите вы, в случае прихода к власти.
Спец
==Дед, по порядку не буду отвечать, слишком много текста==
Ну если многа то попытаюсь паменьше, но врят ли поймешь.
== Но скажи мне, почему же Януковича не посадили те менты, которые у вас сегодня в лидерах — например, Ярема и Москаль? Они занимали посты серьёзные. Почему не посадил ваш Наливайченко или Турчинов,==
Все что было получилось в ходе исторического процесса, обусловленного природой человека.
== Почему вы в них не швыряете молотовы?==
Каждая конкретная ситуация диктует конкретные подходы и конкретные отношения. Да и коктейли швыряют не все.
Спец
==от которого линяет Работяга: ЧТО ВАМ ДАСТ ЗАХВАТ РАДЫ? Или администрации президента? Или Кабмина?==
Ну вспомни дедушку ленона, что то брал, захватывал?
А зачем?
Ты ж не можешь читать многа букаф, а мож и прочитал да не понял. Государство это организация, как и газпром, рога и копыта и так далее, и как любая иная организация может состоять из иных подчиненных организаций, выполняющих роль ресурса, если ресурс заблокирован, организация теряет ряд своих функций.
Видел как лукаш подпрыгивала когда ее лишили министерства, она то оставалась министром, но уже без портфеля, так сказать без средств производства.
Ну и зачем, ты обращаешся к человеку, он тебя не слышит, ты, громче, еще громче, не слышит, ты начинаешь прилагать к нему физическое воздействие, берешь за руку, поворачиваешь к себе лицом, а он не видит и не слышит, ты ему на ногу, чтоб в чувство привести, а затем слегонца по мордам, ладошкой, что б из ступора вывести.
А если и сие не помогает, то эт уж клинический случай и нужны медики.
Дед, вот ты так и не ответил конкретно на вопрос: почему те менты и СБУшники, которые сегодня с вами, не посадили Януковича, когда имелся для этого в сотни раз больше возможностей, чем имеет (вернее, вообще не имеет) Беркут? Теперь по поводу Ленина. Ты не путай те времена и нынешние. Захват сегодня здания министерства не даст ничего, кроме проблем простым людям (которым вы, кстати, и так уже проблем добавили — гривна падает, экономика в заднице). Ведь от того, что вы разграбите здание минюста и нарисуете там на стенах кельтские кресты — вас никто не признаёт законной властью. И на местах ваши указания выполнять никто не будет. И Ленин, кстати, прежде всего сагитировал на свою сторону тех, кого кидала против большевиков власть 🙂 Прежде, чем сносить ему памятник, надо было хотя бы труды его почитать. Все насильственные изменения власти при других раскладах происходят исключительно при военной помощи НАТО. Но её в данном случае не будет — потому что тут пересекаются интересы другого политического игрока, обладающего ядерным оружием. то есть, максимум чеговы добьетесь при существующих условиях — это раскола страны. К тому же, противостояние на Грушевского показало: кордон силовиков вам не прпройти. Что на это скажешь?
Спец
==Янукович — законно избранный президент и в этом качестве его признаёт мир.==
Ну это же вовсе не означает что до конца срока он может делать что угодно, я кому там о легитимности и прочем рассказывал?
== По поводу радикалов, что, если бы не Беркут, то онибы вели себя тихо — это смешно. Во всем мире ультрасы, незаконные военизированные формирования и неонацисты являются разрушительной силой, с которой государство ведёт беспощадную борьбу.==
Государство борется не только с ультрасами и прочими ради калами, но и со всем народом, при чем любое государство, только с разным усердием. На западе мягче у нас жёстче. Это исходит от природы государства, а это описывал, там где многа букафф. По сути это паразитический орган, он сам на себя возлагает общественно полезные функции, для создания своей легитимности, и реализует их по своему желанию в определенных им самих пределах. То же самое можно организовать без него, и это будет намного дешевле и эффективней.
Основная его задача реализация интересов правящего класса, общественно полезные функции вторичны, и служат для поддержания легитимности. В общем случае, набор мероприятий обеспечивающих возможность осуществления власти.
Нэ панятна, я тебе это, это и это, а ты взамен подчиняйся мне исполняя все что я пожелаю.
А общество состоит из множества людей с разными характерами и наклонностями, целый спектр всяка разна (это не заразно), такова природа человека, а человечество не состоит из клонов, по этому всегда будет разнообразие.
Против той или иной группы могут быть применены какие либо угодные средства, в интересах ли общества в целом, иль интересах правящей группы, класса, вопрос то не в этом а в нормальности и адекватности таких действий, а ее определяет текущая система морали общества, как конкретного так и общечеловеческого.
Все люди земли хош не хош, а так же представляют собою общество, общество жителей земли, землян. Если бы они жили в полнейшей изоляции друг от друга, тогда бы и не было общечеловеческих ценностей.
В разные времена и в разных обществах были разные нормы, да и сегодня они варьируются даже внутри одного общества. Просто люди разные с разной степенью пассионарности и по разному ее реализуют, она может быть как вредна для общества так и полезна, все зависит от конкретной ситуации. Кто то из них сегодня полезен народу а кто то используется государством против народа.
А что бы смягчить раздел народ — государство, последнее создало на такой случай, “управляемый народ”, который противопоставляет другой части. Для него перевод конфликта народ — государство в противостояние народ-народ является панацеей, и если у него не получатся такое фактически то он симулирует его, завозя эшелонами желающих подзаработать. И не доходит у них хотя бы немного выдрессировать контингент на предмет целей завоза, лепят такое что ни в одни ворота не влазит.
Спец
==Дед, вот ты так и не ответил конкретно на вопрос: почему те менты и СБУшники, которые сегодня с вами, не посадили Януковича, ==
По множеству причин. Во первых а кто собственно у нас садит, затем, кто и кого посадить может, и кого и кто посадить может?
Во вторых существовали негласные правила о том кого вообще садить можно и нельзя, мы не садим папередников, наступники не садят нас.
И в третьих во всем имеется свое целесообразие, не общественного а личного характера.
Мир, бытие, не чернобелы а имеют множество оттенков, и он не руководствуется простыми и понятными вещами.
Даж какую мелочь посадить выгодно лишь тогда когда эта посадка будет давать наибольший эффект. Политика однако.
==Ты не путай те времена и нынешние. Захват сегодня здания министерства не даст ничего, кроме проблем простым людям (которым вы, кстати, и так уже проблем добавили — гривна падает, экономика в заднице). Ведь от того, что вы разграбите здание минюста и нарисуете там на стенах кельтские кресты — вас никто не признаёт законной властью. ==
Ну ты че, собственно о власти и признанием кого либо властью, пока речи не идет, и идти будет не скоро, так что признавать там нечего, речь идет о том что бы повернулись лицом а не жопом. Я ж тебе описал в конце поста. А ленон, упомянут в качестве целеуказателя на болевые точки, нервные окончания.
Дед, знаешь, как америкосы называют твою аргументацию? Бла-бла-бла. Смотри — Янукович законно избранный президент. В Конституции ясно указан механизм смещения президента. Там ничего не сказано про майдан, правда? Дальше, тебя не поймешь, ты так внятно и не обьяснил, ЗАЧЕМ захватывать министерства? Ну вот смотри, устроили вы вакхналию на Груше, что это дало, кроме ущерба для экономики? Ну я понимаю Работягу — ему в кайф смотреть, как горит от попадания Молотова чей-то сын, но какой резон для таких как ты?
Спец
==Смотри — Янукович законно избранный президент. В Конституции ясно указан механизм смещения президента. Там ничего не сказано про майдан, правда? ==
(Статья 5. Украина является республикой.
Носителем суверенитета и единственным источником власти в
Украине является народ. Народ осуществляет власть непосредственно
и через органы государственной власти и органы местного
самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине
принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано
государством, его органами или должностными лицами. Никто не может
узурпировать государственную власть.)
Кто может сказать о том что Овощь законный презик? После 2004 года, тотальных фальсификаций, сдачи президентского кресла Пчеловодом на гарантии своей безопасности, ненависти к ЮВТ, договорняки с олигархами (забыли встречу Пчеловода с Ахметовым и др., когда ЮЦ пытался с БТР-ами штурмовать офис в Донецке этой уголовной мрази…) Легитимный? Смешно. Еще придет время расспросить Пчеловода..
Спец
==Дальше, тебя не поймешь, ты так внятно и не обьяснил, ЗАЧЕМ захватывать министерства?===
Что ж тут неконкретного, для приведение в чувство власти к которой и обращается народ. Был в истории и матрос жлезняков, «Караул устал»…
==вакхналию на Груше, что это дало, кроме ущерба для экономики?==
Смешно рассуждать об экономике ни фига в этом не понимая.
Вообще то экономика это правила ведения хозяйства —
(Экономика (от др.-греч. οἶκος — дом, хозяйство хозяйствование и νόμος — ном, территория управления хозяйствованием и правило, закон, буквально «правила ведения хозяйства нома») — хозяйственная деятельность общества, а также совокупность отношений, складывающихся в системе производства, распределения, обмена и потребления.)
Когда говорят о том что она падает поднимается прыгает скачет, имеются ввиду результаты деятельности. Ну и экономика экономике рознь, народ, общество производит блага которые перераспределяются вовсе не им а государством и это перераспределение кардинальным образом влияет на результаты, так что у кого спад а у кого наоборот подъем, и все это взаимозависимо, от куда то убыло куда то прибыло. Ты что ж, думаешь, воровать, воровать(пардон, перераспределять по своим карманам) и что бы это не сказалось на экономике?
Вот тут статистика по дончанам, видно кто кушает и кого кушают.
http://forbes.ua/news/1360500-kapital-yanukovicha-mladshego-vyros-vtroe
http://forbes.ua/news/1360500-kapital-yanukovicha-mladshego-vyros-vtroe
Спец
==но какой резон для таких как ты?==
Просто хочется что бы внуки и правнуки жили лучше нас, и наконец то вышли из эпохи перемен.
Не пристало оставлять им после себя такой гавняный мир, нужно хоть прибраться маленько.
Вспоминаю шутку про Буша мл. : “Америка — это великая страна, в которой простой сын президента США может стать Президентом США!” И кто нас демократии учит (инструктирует наших политиков)? Или может так и дано, тогда что нас возмущает? А в Европе у президентов есть бедные дети ???
Дед, спасибо за статью 5, но там имеется ввиду, что народ реализует свою власть путём референдума и выборов. Где там про силовой захват власти? И опять ты увиливаешь от ответа. “Хочу чтобы внук жил бла-бла-бла”. Да я ж не против. Ты можешь мне обьяснить ваш механизм смены власти путём захвата министерств? Кстати, а ты какой митингующий — из Спильной Справи или Свободы? А то вас там не поймешь — то одни провокаторы, то другие… Я вообще не могу понять: если верить вашим СМИ, то во втором туре любой ваш кандидат делает Януковича, что вам мешает дождаться выборов? В конце-концов, зная об угрозе майдана, вряд ли кто захочет фальсифицировать выборы.
Что характерно, с каждым днём врагов у ментов-козлов становится всё больше. А Спец такой гордый, что менты всё ещё могут ворюг от народа защищать. Не можете, — пишет Спец, — разогнать ворюг, патамушта у ворюг сильная охрана.
Спец! Ты чо? Какая угроза майдана? Хто боитца угрозу майдана? Спец , тебе не стыдно фуфло гнать?
Конституцыонный Суд отменил Конституцыю, а ты говоришь, шо силовые методы неприемлемы. Конституцыонный Суд должен судить на основании Конституции, а он отменил Конституцыю. Хоть один мент встал на защиту Конституции? Менты выполняют любой воровской каприз — это уже всем трудящимся понятно. Ты не веришь, шо трудящиеся смогут победить ментов, которые охраняют ворюг? Твоё право. Ты уверен, что в ЕС полицаи по приказу ворюг жостко лупят трудящихся? Тоже твоё право. Хочешь рассказывать детям и внукам, что ты всю жизнь охранял ворюг? Мне это удивительно.
Боже как можно поддерживать не анархию а тупость для начала откройте книжки по истории украина всегда была тупоголовой, работать надо а не митинговать они эти 20 — ти летние не за идею стоят а за бабло жуть , в этой стране пока она не станет зависимым государством от другого и даст бог от России ждать нечего раб ни когда не станет господином ну а если станет появиться очередная Украина !!! Теперь можете обрушивать свой национальный гнев на 100 % этнического Украинца но не слепца!!
Спец
К стати, сейчас на громадском тиви калетничка гонит феноменальный софизм.
У меня такое впечатление что рыги с комми проходили обучение софизму на каких то курсах.
Спец
==Дед, спасибо за статью 5, но там имеется ввиду, что народ реализует свою власть путём референдума и выборов.==
А что это за категория такая — имеется ввиду?
И как она меняет смысл написанного?
Мож ты имеешь ввиду —
(Статья 69. Народное волеизъявление осуществляется через
выборы, референдум и иные формы непосредственной демократии.)
Тебе не кажется что майдан и есть иной формой непосредственной демократии?
( Статья 8. В Украине признается и действует принцип
верховенства права.
Конституция Украины имеет высшую юридическую силу. Законы и
иные нормативно-правовые акты принимаются на основе Конституции
Украины и должны соответствовать ей.
Нормы Конституции Украины являются нормами прямого действия.
Обращение в суд для защиты конституционных прав и свобод человека
и гражданина непосредственно на основании Конституции Украины
гарантируется. )
Спец
==Ты можешь мне обьяснить ваш механизм смены власти путём захвата министерств? ==
Че то у тебя не здраво с соображением, я в который раз тебе повторяю, если не можешь понять просто запомни —
захват министерства был способом обратить внимание власти на возникшую ситуацию, принуждение к решению проблемы.
И он соответственно не является механизмом смены власти.
===Кстати, а ты какой митингующий — из Спильной Справи или Свободы?==
Дід, виртуальный персонаж, не поддерживающий ни каких идеологий ну и соответственно не входящий ни в какие объединения, партии и так далее, он вообще против идеологий, и считает что нужно руководствоваться исключительно интересами. И об этом он уже писал.
Но ты не терпишь обили букафф, наверное пропустил.
Спец
==Я вообще не могу понять: если верить вашим СМИ, то во втором туре любой ваш кандидат делает Януковича, что вам мешает дождаться выборов?==
А почему наших, мож ваших?
Каждое СМИ имеет своего хозяина и не трудно определить какое кому принадлежит, откровенные темники ушли после помаранчевого майдана, так что привязаннсть хозяина к той или иной силе может выражаться лишь в подборе персоналий, но врят ли в прямом управлении.
Но к стати, анализ в разнице освещении событий может, косвенным образом, определить приверженность их хозяев к тем или иным сторонам.
==В конце-концов, зная об угрозе майдана, вряд ли кто захочет фальсифицировать выборы.==
Не смеши мои тапочки. Тут уж не просто выборы будут а вопросы самосохранения.
Киев Столичный в 16:37 ржёт с Америки. Анекдот про семью известных политиков интересный. Папа возглавлял в молодости борьбу с импортом и продажей белого порошка и очень преуспел на поприще. Рынок этого продукта превышает по капитализации рынок нефти. Темой интересовались многие. На Западе есть несколько историй авторов книг и публикаций. Трагических. Одна из них называется Dark Alliance: The CIA, the Contras, and the Crack Cocaine Explosion, автора Gary Webb. Вторая Kill the Messenger: How the CIA’s Crack-Cocaine Controversy Destroyed Journalist авторов Nick Schou и Charles Bowden. Не хочу много распространяться об этом, страдающие от безделья найдут сами в сети много подробностей. Если кто найдёт эти книги на русском, скиньте ссылку.
Спец
==Где там про силовой захват власти? ==
А где ты его вообще то видишь, захват власти?
Не захват, а досрочные перевыборы и президента и парламента, но с изменением избирательных законов, что бы пресечь фальсификации.
Когда власть теряет легитимность она должна подтвердить ее на перевыборах.
А ты думал штурм зимнего?
Захват власти делается не на майданах, и с оружием в руках, и без уведомления.
Дед, вот именно — вопрос самосохранения и не позволит сфальсифицировать. Хотя, на самом деле, верх на майдане взяли радикалы, с которыми вам придётся ещё ой как намучиться, помяни моё слово. Вам достанется Украина без востока с озверевшими неонацистами, которые почувствовали силу. В своё время, большевикам, дабы успокоить подобных ребят, пришлось устраивать красный террор. Знаешь, после ваших слов — “лишь бы снять Януковича” вспомнилось, как в 2001-2004 годах то же самое кричали про Кучму. Чем все окончилось? Воистину, кто не скачет (на граблях) той москаль…