Грубовато сказано? Да еще и по отношению к другому государству, которое, естественно, кому-то свято и дорого? Но ведь речь в этой шутке, упаси Бог, не о физическом исчезновении кого-либо или чего-либо. Осиротеть можно по-разному. Например, уйти от сердитой мачехи, в свою собственную жизнь. Или, в данном случае, уж бросили бы нас, что ли…
Бросили бы наконец. Потому что, пока Януковича по-прежнему вызывают на ковер к Путину, и традиционно ни одна из сторон не считает нужным сообщить своим народам, о чем шла речь на внеплановой встрече – оно как-то тревожно. Не получается – не думать о России. А если думать, то получается, что упоминаешь о несопоставимых фигурах, от философа Петра Чаадаева до советника президента РФ, «Жириновского для бедных», Сергея Глазьева.
Но попробуем – обо всем по порядку.
На прошлой неделе в Минске, на саммите СНГ на уровне глав государств, Владимир Путин вначале планировал двустороннюю встречу с украинским коллегой, а потом отменил ее, и было заявлено, что побеседуют на рабочем ужине. А потом – какая-то дипломатическая кутерьма, чуть ли не сам ужин отменили, чуть ли – не чтоб Путину не ломать хлеб с Януковичем за одним столом. Вот тут о причинах предполагать можно было всякое.
От – официальный Киев проявляет неуступчивость в своей евроинтеграционной направленности, и Москва сердится, думает, как покарать. Через – Кремлю нечего предложить Украине в плане преференций и реальных «заманух». До – Путин поступает недипломатично, потому что нервничает, и в плане Украины действительно вынужден перейти к обороне, и забыть о наступлении, а это ему несвойственно, неприятно, вот и видны проколы.
Но вот то, что произошло далее, никто из опытных аналитиков доказательно не может объяснить никак.
Буквально через два дня Янукович срывается в ранее неанонсированную поездку к Путину в Сочи.
Оно конечно, не обо всех тонкостях имеющих место быть переговоров, главы государств должны гласно оповещать всех.
Но как-то принято, чтобы в случаях встреч такого уровня, тем более, если они несколько неожиданны, публике сообщали хоть что-то, и по сути.
А здесь – пресс-служба Януковича ограничивается тем, что «во время встречи президенты продолжили обсуждение вопросов, поднятых в Минске». Российский официоз ограничивается примерно той же полнотой информации.
Ни выхода после переговоров к прессе, ни комментариев.
А по случаю невнятности то ли бывшего, то ли нет тет-а-тет в Минске, совершенно непонятно, что «поднятое» продолжали держать на весу в сюрпризном воскресном Сочи.
И политологу Владимиру Фесенко приходится предполагать: «то, что происходило в последние дни в контексте отношений между Украиной и Россией, в частности, пятичасовая встреча Путина и Януковича в Сочи, дает основания считать, что договориться так и не удалось».
Нет, впрочем, и оснований опровергать это предположение (информации о сути встречи, и о причинах вдруг возникшей ее необходимости, попросту нет).
Но как-то странно, основываясь только на длительности пребывания за закрытыми дверями, и, что ли, на том, что ни одного из президентов не вынесли оттуда бездыханным, и ни один из двоих не вышел с подбитым глазом – считать, что ничего не удалось.
Ведь непонятно даже то, кто именно из двоих инициировал незапланированную встречу. А в зависимости от этого, можно было бы хоть строить догадки, «кто был охотник, кто – добыча» (да простит меня великий поэт за использование строки, написанной совсем по другому случаю).
Вот, есть ряд мнений, что сочинские «терки» упирались не в глобальное – ЕС или ЕврАзЭс. А в по-любому актуальные газовые вопросы. И в связи с этим есть обоснованная тревога: не затем ли вызвали Януковича, чтоб поставить на счетчик, и отобрать украинскую газотранспортную систему за мнимые или настоящие долги?
Сегодняшний сюжет вокруг трубы по-прежнему разворачивается с заметными взмахами российского кнута.
В эти дни и премьер РФ Дмитрий Медведев, и глава Газпрома Алексей Миллер заявили, что у Украины будут требовать предоплату за газ, по случаю накопившихся долгов.
Впрочем, сегодня, 30 октября, украинский министр энергетики и угольной промышленности Эдуард Ставицкий сообщил прессе, что «Украина рассчитывает решить вопрос оплаты российского газа сегодня-завтра».
Ну, и если уж затронули бесконечно актуальную в украино-российских отношениях тему газовой петли, то сегодня есть еще одно событие, правда, напоминающее гол в российские ворота.
Донбасская топливно-энергетическая компания Рината Ахметова подписала контракт с польским концерном PGNiG SA о реверсных поставках газа. Экономические эксперты говорят: «первый украинский олигарх, ушедший от Газпрома в Евросоюз». И отмечают, что у России (а Газпром это и есть Россия, или наоборот) из бизнес-опор в Украине осталась только группа Фирташа-Бойко-Левочкина, потому как «им путь в Европу заказан».
Впрочем, этот сегмент, хитросплетения интересов крупных бизнес-групп, следует оставить для анализа профессиональных экономических обозревателей.
Так, если по верхам, то в ФРГ, кажется, есть (или по крайней мере была) глубокая деловая связь экс-канцлера Шредера именно с российским Газпромом. И, знаете, как-то на суверенитет и экономическую независимость Германии этот фактор решающего влияния не оказал.
Но то ж – в Бундесе, а не у нас, грешных. Мы же, вон, и вправду, не можем знать, если разговор в Сочи касался газа и украинской ГТС, то что и кто кому предлагал.
А основания, чтоб «терзали смутные сомнения», они есть.
Потому что наш «сам», он напоминает управдома Буншу из бессмертной кинокомедии, волею неимоверного поворота сюжета временно оказавшегося в кресле главы державы. «Что? Кемскую волость? Да берите пожалуйста!»
Ну, а что касается современной путинской РФ – то хоть газовая, хоть шоколадная войны, хоть показательная установка в эти дни колючей проволоки на участках границы с Украиной…
Все (и те, которые еще увидим в ближайшем будущем) детали пазла складываются в одну глобальную картинку. Исходя из которой становится понятным несколько парадоксальное.
Евроинтеграционное направление Украины имеет наибольшый вес не для самой Украины, не для Евросоюза. Для России.
Вы думаете, меня занесло, и охота преувеличивать значимость своей отчизны для других геополитических субъектов?
Тогда – послушаем советника президента Российской Федерации Сергея Глазьева. Только послушаем внимательно и вдумчиво.
На российском телевидении он по-советски традиционно обрушивается на «мощного старика» Бжезинского, и вот о чем говорит. «Он много лет назад заявил, что главная задача американской геополитики, это оторвать Украину от России. Поскольку в этом случае Россия никогда не станет великой державой»
Ну, то, что заокеанские дяди Сэмы самым непосредственным образом виновны во всех проблемах что красной империи, что осколка империи под триколором – это не новость.
Рассуждения о необходимости непременно стать и быть «великой державой» (не успешной, не надежной для своих граждан, а именно великой для внешнего употребления) – это тоже привычно. Справедливости ради, этим же (правда, не столь антидемократической и затратной для народа ценой) грешат США. И чем более наблюдаешь за мальчишескими играми в «у кого длиннее»… Тем более хочется, чтобы своя страна, Украина, стала такой, как уютные для граждан своим прогрессивным и справедливым устройством «невеликие» Финляндия, Нидерланды.
Но ведь свежая сентенция Глазьева, в нашу сегодняшнюю тему, она обращает на себя внимание другим. Не имея «под собой» Украину, Россия не станет тем, чем хочет.
А хотеть по-другому она, судя по всему, на государственническом уровне – просто не умеет.
То есть что выходит, Россия сама по себе, без завоеванного так или иначе – несамоценна?
Я не бранюсь и не злорадствую. К слову приходится – Петр Чаадаев, живший давненько (1794-1856гг.). Философ, публицист, он с горечью утверждал: «Исторический опыт для нас не существует, поколения и века прошли без пользы для нас, если б мы не раскинулись от Берингова пролива до Одера, нас и не заметили бы».
Это он – о несформулированности цивилизованной национальной идеи своей горячо любимой родины («я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, только бы не обманывать»).
Что, Чаадаев – отщепенец, диссидент, наказанный домашним арестом (конечно, не расстрелом, не Сибирью, это ж проклятый царизм, а не большевики)? Так вот, пожалуйста, Чаадаеву по поводу высказанной позиции пишет Пушкин, который у русских, как известно, «наше все». «Поспорив с Вами, я должен Вам сказать, что многое в Вашем послании глубоко верно. Действительно, нужно сказать, что наша общественная жизнь грустная вещь, что это отсутствие общественного мнения, что это равнодушие ко всякому долгу, справедливости и истине…»
Мы с вами сейчас – не на исторической лекции, и, не углубляясь в продолжение цитирования, стоит лишь отметить, что речь в диалоге этих недюжинных личностей России идет именно об отношении своей отчизны к историческому прогрессу, о том, чтО есть Россия для мира, как она сознает себя в нем.
Не смея, естественно, спорить с Чаадаевым, хочется все же заметить, что существование именно исторического опыта оказывает влияние на условную российскую идею.
Военный министр Алексей Куропаткин в докладе Николаю Второму отмечает, что на протяжении 18-19 веков Россия воевала в общей сложности 128 лет, из них – только пять лет приходится на оборонительные военные действия.
У историков можно найти, что с конца 15 века до начала 20-го в результате войн Россия увеличила свою территорию в 57 раз.
Что касается красной империи, с той же метрополией в Москве, то историк Александр Дубина только в течение 20 века, и только до 1996-го, включая первую Чеченскую, отмечает 28 вооруженных конфликтов, участия в них, причем, надо понимать, в сфере исконных российских интересов – в Камбодже, Мозамбике, и прочих лаосах-сомали.
Так постойте, может, это неплохо, когда государство в разы увеличивает свою территорию?
Не знаю.
Но ведь вопрос, он не в количестве, а в качестве. Что несет такое государство на приобретенные квадратные километры? Чем лучшим оборачиваются эти присоединения, в конце концов, для жителей метрополии? Как и чем, какими преимуществами и объединяющими идеями надежно сшивается лоскутное одеяло любой империи, существующей в наше время?
Одна из опасностей, скажем так, государственной идеи «жизни в набегах», вот в чем. Любая потеря, пусть даже ментально чуждого, лоскута, становится большей проблемой, чем, скажем, отсутствие приличных дорог во Псковской губернии. Точно так же – носителям подобной идеи болезненно мешает жить невозможность приобретения нового куска.
Российское имперское сознание (отдельные люди тут ни при чем, повторюсь, что нет «хороших» и «плохих» этносов, а вот государства – они и вправду, иногда…всякие) тяжко переживало то, что в результате войны-революции, на свободу вырвались Польша и Финляндия. Прямо таки – до невозможности «надеть на голову», что есть такие отдельные страны, «откуда, мол, и что это за географические новости?».
Современная Россия не менее болезненно восприняла уход стран Балтии. И то, что ни подпитывание в этих государствах «русскоязычной идеи», ни попытки экономического давления – ни к чему не приводят.
Но ведь так или иначе, это пришлось пережить? И – ничего? Теперь вот – жутко «зудит» Украина. И «это место» пытаются расчесывать.
Если разобраться – этот ментальный зуд, он российская проблема. И, исходя из упомянутых выше параллелей, он пройдет когда-нибудь и в отношении Киева.
Только ведь – у нас пока что-то не вырисовываются свои Пилсудские, Маннергеймы, даже Ланцбергисы, но чтоб на ключевых постах.
Так, чтоб не было тревожно, когда глава государства неожиданно мчится к российским высоким собеседникам, и потом ничего не сообщает по сути.
Наверное, у такого главы украинского государства должна быть другая фамилия. Предвижу возможный вопрос, предвосхищаю его – я не знаю, какая это фамилия. Но уж точно, не фамилия Янукович.
Виктория АНДРЕЕВА, «ОРД»
180 ответов
ДЛя сложного номера. Я на ваш вопрос отвечал уже раньше. Запад к вам не нанимался пока решать ваши проблемы. Для Запада капиталы наших олигархов в их банках -законные. Вы, т.е. мы, ничего не сделали, чтобы доказать обратное. Так что не скулите по этому поводу. Вы спрашиваете о ближайшем будущем Украины в связи с ассоциацией. Как писала в предыдущем материале та же Андреева, галушки в рот сами скакать не будут. Но именно под давлением Запада проводятся некоторые реформы: суда, прокуратуры, избирательного права. Наши избранники пока что проводят их так, что все эти реформы заслуживают приставки “псевдо”. Но некоторая польза все же есть. Хотя в целом ваш пессимизм по поводу ближайшего будущего Украины я разделяю. Не сложилось пока то, что принято называть политической нацией. Народ политически невежествен. У нас четыреста лет политики не было. Потому и опыта нет. А кому мы должны быть признательны за такое положение дел, кроме самих себя, разумеется? Понятно, что соседке. Какая политика под оккупацией?
Здоровенько, шановный пан Работяга. Вот и я тоже не совсем понимаю к чему клонит пани Виктория и комментаторы Владимиры. Оказывается подписание соглашения об ассоциации с членом ЕС нам нужно, шобы законы стали действовать на Украине. И это соглашение должны подписать те, кто это самое действие тех самых законов обеспечить не может или не хочет. Не, ну дописались же некоторые. И ладно львовская журналистка агитирует за что угодно, только бы подальше от России и русских, но ведь попадаются и такие, кто её поддерживают какими-то экономическими аргументами. Вот эти точно, не только с врождённым комплексом неполноценности до всего русского, но и с приобретённой ввиду образа проживания в Уркаине дурью.
Ребяты, Европа в полной жжёпе. В Греции 29% всех банковских кредитов уже не обслуживаются более чем 90 дней, из них 45% потребительских кредитов (всего греческий кредитный портфель имеет величину в 75,4 млрд. евро. Банковские резервы не более 35 млрд., т.е. 40 млрд. ничем не прикрыты, а долговые обязательства Греции покупать желающих нет). К подобной же ситуации находится и банковская система Испании, Италии и Португалии. Еврозону и евро ожидает очередной кризис, предварительные потери французских налогоплательщиков — 240 млрд. евро, английских — 147 млрд. евро, немецких — дополнительно 121 млрд. евро. И это только первый виток по итогам греко-испанско-итальяно-португальского банковского кризиса, по первой переоценке актуальных банковских активов. И только МВФ веселит своими идеями по решению проблемы — разовое списание десяти процентов со всех банковских счетов в пользу государственных бюджетов членов ЕС.
Что этот весь расклад принесёт Украине и всем нам, кроме злорадства отдельных сограждан по факту фиги перед российским носом?
Для Тараса Тарасенко. Братьями, значит, стали? Кратко перечислю: рекрутчина, крепостничество, этноцид во время гражданской войны, раскулачивание, голодомор, репрессии, потери во второй мировой…. Миллионы жизней стоило ваше ”братство”.
От таких прицельных попаданий пропутинские старатели получают анальную контузию.
Тем временем рядовые граждане ЕС отдают всё больше своих голосов политическим силам, выступающих за ВЫХОД из ЗОНЫ ЕВРО или даже из ЕС, за усиление национального суверенитета, за противостояние дальнейшему распространению ислама на территории европейских государств, за закрытие границ для преступников и экономических беженцев.
30.10.2013 22:17 Українець Просто тупізм якийсь… Від Раші ідемо тіпа до раю євродупівського…. Все це омана!!! Ніхто нас в євродупі не чекає… Просто наші прикарпатські бендеряки хочуть на свою грязну дупу одягти чисту європейську білизну!!! Бендеряки погублять Україну !!!
Не на свою “грязну” дупу, а брудну. Вчи матчастину, москаляко. Й не шукай пригод на свою власну дупу.
Для сложного номера. А закон — это и экономический аргумент. Неужели так сложно для понимания? Украина воспрянет, если в страну придут инвестиции. Пока что деньги отсюда бегут. И из России бегут, по тем же причинам: нет закона! А экономических кризисов пока что никто не отменял. И преупреждать их пока не научились. Но там- только эти проблемы, а у нас на эти же проблемы накладываются еще и исконно наши.
Для Запада капиталы наших олигархов в их банках — законные. Вы, т.е. мы, ничего не сделали, чтобы доказать обратное.
Да нет. Запад когда хочет, то применяет определённые рычаги влияния. Пример тому опыт действий Запада в отношении вождя Экваториальной Гвинеи Обианга, в отношении узбекской принцессы Каримовой, против которой французская финансовая полиция вслед за швейцарской прокуратурой (швейцарская прокуратура постановила заморозить на счетах 600 миллионов франков в одном из частных банков Женевы из-за подозрений в отмывании денег)начала расследование по подозрению, так же, как и в Швейцарии, в отмывании денежных средств (речь идет о покупке апартаментов в Париже стоимостью в 30 миллионов евро).
Так что Запад может не только “сотрудничать” с режимами, допускающими постоянные нарушения прав человека и воровство национального бюджета, но и влиять на них. когда Западу это выгодно. Без всяких на то заслуг местного населения. Но в случае с Уркаиной, капиталы олигархов и политиков, а также членов их семей для Запада абсолютно законные. Не странно ли это? Как может быть капитал законным, если он происходит из страны с повальной коррупцией, беззаконием и произволом?
В одном вы с Андреевой правы, если будущее не нужно самим гражданам, то никакой Запад им этого будущего не преподнесёт. Для установления законности и правосудия на Украине достаточно воли её граждан. Плюнуть в лицо местных упырей и заставить их ответить 2по закону” можно и без помощи Запада. Но вот только кому это нужно?
Если Украина,и остальные страны “третьего мира”,добьются возврата с западных банков украденных у народа “Пашами-Юлями” денег,то западный мир усиленно займется импортом нашего мусора,и хвалить на перебой будут,что мы так расточительны и так много выбрасываем отходов…Поэтому “демократический мир” и рвет глотки за разных ущемленных аппазиционеро,что они помагают грабить собственные народы для процветания “демократического мира”…Кстати,а обеспечение своих фантиков золотом,амеры после 1971 года возвернули?
Fox, Украина отстала от Европы на 63 года. По крайней мере Леонид Кравчук дал такую оценку украинскому уровню развития в общении с лже-Виктором-Януковичем (http://kp.ua/daily/021013/416286/)
Дословно: …Я тебе скажу просто несколько слов, очень важных, мне кажется, для того, чтобы делать выводы. Мы за эти годы, мы — это страны бывшего Советского Союза, в том числе Украина, отстали от Европы на 63 года…
И такие как Кравчук и завели нас в это болото. А вы нас пытаетесь в нём закрепить.
Хотел бы вернуть дискуссию к предмету статьи. А она- не о цивизационном выборе Украины, а о том, почему Россия нам этот выбор простить не может. Причины этому действительно ментальные. Как-то раз, когда я одобрил подход Латвии к предоставлению гражданства представителям имперской нации ( после экзамена по латышскому языку и истории), один арлекин обозвал меня фашистом. Посмотрел википедию. И пришел к выводу, что россияне, на самом деле нация фашиствующая. Это если отбросить только одну из характеристик фашизма, а именно, что это политическое течение — правое. По всем остальным характеристикам-полное соответствие. Например, важнейшая, которая называется, по-моему, этатизм. И действительно, государство для московитов -вторая мама. Арлекин только что хвастался космосом, ядерными подлодками и другими дубинами ( только комфортом для людей не хвастался, ибо его при таком подходе не может быть по определению). Е.Гуцало приводит пример одной исторической личности — Ваньки Каина, который был известным в Московии разбойником и хайлом. Народная московитская былина донесла до наших дней переживания этого персонажа. И о чем же они, как вы думаете? Этот древнемосковский гопник вот о чем беспокоился: “Мне сахарная-сладкая ества, братцы, на ум нейдет. Мне Московское сильное царство, братцы, с ума нейдет”.
Слышь, клоун деревенский…Я говорил о достижениях Союза, а ты влез с пиндосской (?) индустриализацией 30-х годов..
Ровно с таким же успехом, я могу считать тебя никем, а поговорить с твоими папой и мамой.. Бо ты без них НИКТО, следуя твоей логике.. Ну просто ты не родился…До тебя дошло, колхозник? Или повторить два раза и медленно?
@Для Запада капиталы наших олигархов в их банках -законные. Вы, т.е. мы, ничего не сделали, чтобы доказать обратное@ !!! Да Володя,а когда Запад предлагает 200 млн. дол. штрафа для человека который за всю жизнь не заплатил и миллиона гривен налога, о чём прекрасно знает прекрасный Запад, не говорит это Вам о том, что доказывать очевидное могут только …
“Плач (с плевками)ярославны” за Украину может иметь еще один смысл, весьма пока далекий для обывателя-русака ,но актуальный для его государства ( а уних и у нас это всегда не одно и тоже -государство -и граждане онного)А смысл такой -КОМФОРТ граждан (тут писали о отсутствии его в прошлом)!! Представим что вопреки “глазьевской лаже” так через 10-12 лет станет видно и невооруженному особым видением ..простому российскому гражданину ,живущему рядом с нами — В Украине реально гражданам комфортнее с государством чем в РФ? И это не Латвия или Эстония где изначально было всё иначе …даже в СССР .А тут такие же терпилы были как русаки и вот на тебе…Власть в Москве,думаю,реально этого боиться на переспективу
Стаття ні про що. Путін не захотів чи не зміг поспілкуватись на території бацьки, може тому що КДБ бацьки там все контролює, а Януку мали довести щось конфіденційне — строго конфіденційне. От він і полетів у прямому і переносному значенні, наче як на мед, але черговий раз попав у лайно. Подібна зустріч без анонсів вже була, відсутність коментарів означає відсутність домовленостей, ну а про предяви, які раша виставить, на камеру не говорять
Что Особенно впечатляет? Что капиталы олигархов на счетах западных банков законные? Конечно законные! Наш суд их ищет? Нет? А кто ищет? Вася Пупкин? А при чем здесь Вася? Это если каждый Вася будет определять, что законно, а что украдено, мы далеко зайдем. У Васи должно хватить ума избрать такую власть, которая обеспечила бы закон. И этой проблемы не было бы. Но ума у Васи не хватает. О причинах такого скорбного положения дел я уже высказывался.
Факту. Какая семья? В Переяславском договоре что-то было о рекрутчине? О крепостничестве? О том, чтобы Муравьев вырезал в Киеве украинцев? Репрессии и голодомор, это, по-вашему, “переругивались слегка”? Да бросьте вы. Вы сначала покайтесь. Это не нам, это вам нужно. Без этого покаяния не будет у вас очищения. Берите пример с немцев.
Все в европе меня удовлетворяет,но если по европейски возьмутся за непосильно нажитые
капиталы и признают их украденными у народа Украины меня бросает в дрожь.Лучше в евразию,
а в европу пусть едут наши дети,т как они за ворюг отцов не отвечают.
А что будет в 2015-м, Арлекин? Очередные президентские? И что? На нашу судьбу сегодня значительное влияние оказывают обыватели твоей ментальной традиции. Вас, “понаехавших”, в Украине около трети населения. Так быстро вас не изменить. Поэтому к указанному тобою сроку никаких серьезных подвижек я не ожидаю.
Гоблин, мне нравится твое лицемерие…
«У Васи должно хватить ума избрать такую власть, которая обеспечила бы закон»..
Гоблин, невозможность правильного выбора определяется не только дефектами ума Васи, но и отсутствием возможности реального выбора..
Запустят тебя в дом для престарелых и предложат (настойчиво предложат) выбрать себе юную красавицу… А потом скажут – бачылы очи, що купувалы..(
Ось так воно и е…
АЛЛЬО! Ты говоришь о достижениях Союза, который развалился несмотря на заботу его папы-Пиндостана и его мамы-Британии. Союз очень своего папу-Пиндостана уважал, всякие разные ништяки от него принимал, старался быть благодарным и всячески Пиндостану подлизывал. В 1991 году Союз приказал долго жить, а его папа-Пиндостан и мама-Британия по сей день нормально себя чухают.
До тебя дошло, умняшка?
Шо касаетца 1991 года, то я тибе скажу, шо москали, в натурре, решили уничтожить СССР и стать самой развитой страной Европы с президентом Ельцыным во главе, это всё на моих глазах было.
А хохлы решыли сохранить кусок СССР со столицей в Киеве и оставили всё как было в УССР, тока название УССР заменили на Украина, и чисто замастырили совковую диктатуру жытелей Донбасса, ивседела.
Теперь главари Украины дьоргаютца, шобы и дальше сохранять отакой дебильный совок, естественно, шо папа-Пиндостан и мама-Британия помогают главарям Украины, как сохранителям Совка.
А москали строят самую развитую страну мира. Великий Путин, да распространитца Его мудрость на всех хохлов, уже признан самым авторитетным диктатором планеты Земля.
А ты, мистер АЛЛЬО, чота лаешся, а конкретно шо нада делать не говориш. Ну чисто с пани Анреевой одинаковым стилем пишете. Гляди, вас скоро путать будут.
Арлекин, кто бы жаловался на возможность выбора… Это у меня нет такой возможности. А у тебя вон их сколько: Марков, Симоненко, Янукович вон был, пока тебя не разочаровал. Но мы опять упираемся в Васю. Если Вася не обеспечит рейтингами политиков действующих, появятся новые. Как говорил любимый тобою Коавчук: “Ніколи так не було, щоб ніяк не було”. Но Вася обеспечивает! И мы топчемся на месте…..
Пани Виктория, вот Вы столько пишите в последнее время за европейский выбор Украины, за пользу для всех нас от подписания договора об Ассоциации, что хочется Вас попросить о тексте соглашения на русском (ну или на родном для Вас украинском) языке. Очень уж хочется собственными глазами увидеть все прелести предстоящего нам будущего. Hе подскажите, где можно ознакомиться с этим документом?
Текст соглашения об ассоциации пару недель назад был выставлен на официальном сайте Кабинета министров. Я сейчас не гуглмл, но если его там нет, то он просто исчез, и это-какие-то штучки азаровского аппарата. Но о том, что текст выставлен, сообщали широко, люди заходили и читали.
Английский и украинский тексты Соглашения об ассоциации между Украиной и ЕС имеют вопиющие расхождения, хотя согласно ст. 485 Соглашения они должны быть аутентичными.
Если украинское правительство не смогло адекватно перевести менее 1000 страниц соглашения об ассоциации, возникают вполне обоснованные сомнения, способна ли украинская власть надлежащим образом имплементировать десятки тысяч страниц правовых актов ЕС, как это, собственно, предусматривает само Соглашение.
Тем не менее, никакие обстоятельства не смогут остановить подписание Соглашения, и это не имеет значения, что тексты не соответствуют, всё равно евроинтеграторы тексты Соглашения читать не будут.
кроме российского или пророссийского псевдошовинизма еще есть желание поблевать или по крайней мере помочится что ли как на гнилой пенек…на так сказать “коренных украиньцев”, которые 22лет сегрегируют граждан на себя и “понаехавших”… И не потому что ненавистны,нет а стыдно что оказалось “вдруг” очень много укроавтотохтонов в основе У которых, достойное колированных ублюдков МИРА мировозрение: по которому они ,особенно “изза збручевцы” -это кладезь европейскости и демократии, реликтовая а “понаехавшие” и два и три и четыре и более поколений назад (своих то они ..коренные не помнят) -это угро-мордовские финны ,тянущие в Азию. 3-его не дано увидеть Типичное большевистское красно-белое устойство мира у этих дегенератов пахнет “новым и европой” и так 22 года …им мешают то москали то 5я колонна то “малороссы” то русский язык ..и яйца которые пополу
Цинику. Пример понаехавших.
Даже начальник кладбища в Симферополе и тот из Макеевки.
Антонов Николай первый зам председателя Республиканского комитета по земельным ресурсам АРК. (С 2008 по 2010 — зам мэра Макеевки).
Бурлаков Павел — первый зам председателя Совмина АРК. (Родился в Донецке. С 1995 года председатель Либеральной партии Украины в Макеевке. С 2000-го зам городского головы Макеевки).
Ванханен Иван — первый зам председаля Республиканского комитета АРК по транспорту и связи. (С 1983 по 2004 работал на разных технических и партийных должностях в Донецком объединенном отряде. С 2001 по 2010 — глава правления ЗАО Стройиндустрия в Донецке).
Герасимов Юрий — председатель Фонда имущества АРК. (Окончил Макеевский инженерно-строительный институт. Трудовую деятельность начал на “Донбассдомнаремонт”, прошел путь до замдиректора шахты им. Ленина ПО “Советскуголь”. С 1988 по 2008 работал в коммерческих структурах на руководящих должностях).
Заикин Валерий — гендиректор крымского республиканского предприятия Крымтроллейбус. (До 2001 года был директором Макеевского коксохимического завода).
Кравец Валерий — министр аграрной политики и продовольствия АРК. (Окончил Донецкий институт советской торговли. С 1991 по 2010 работал на разных руководящих должностях в компании АВК).
Ляшевский Андрей — председатель Республиканского комитета по строительству и архитектуре АРК. (Родился в Макеевке. С 1989 по 1992 работал в строительных организациях Донецкой области. С 1992-го на руководящих должностях).
Маевский Олег — начальник территориального управления Государственного горного промышленного надзора по Крыму и Севастополю. (С 1994 по 2007 год работал на предприятиях ПО Макеевуголь, с марта 2007 года замдиректора ООО “Управление Внештехснаб” Макеевки).
Малюга Олег замминистра здравоохранения АРК. (С 2002 по 2006 — депутат Макеевского горсовета, с 2006 по 2008 — заммэра Макеевки).
Нахлупин Виталий — председатель постоянной комиссии ВС АРК по бюджетной, экономической и инвестиционной политике. (Родился в Макеевке. с 1988 врач-стоматолог стоматполиклиники №1 Макеевки. Совладелец полиграфпредприятия в Макеевке “Профи-прес” и других коммерческих структур).
Олейников Игорь — директор КП Коминат коммунальных предприятий, куда входит симферопольское кладбище (Прибыл в Крым из Макеевки).
Плотникова Виктория — зам городского головы Алушты. (Родилась в Харцызске Донецкой области. окончила Макеевский инженерно-строительный институт по специальности инженер-строитель. До 1996 года работала на предприятиях Харцызска. Потом работала в коммерческих структурах).
Псарев Георгий — зампредседателя Совмина АРК — министр курортов и туризма АРК. (Родился в Макеевке. С 2003-го руководитель Центральной городской районной администрации г. Макеевка, до 2006 года член Макеевского горсовета).
Резников Сергей — начальник ГУ МВД Украины в АРК. (С 1996 оперуполномоченный отдела уголовного розыска Советского районного отдела Макеевского городского управления милиции. С 2007 возглавил Шахтерский, а затем Макеевский межрайонные отделы БОП УМВД Украины в Донецкой области, с 2009 замначальника Управления госслужбы борьбы с экономической преступностью УМВД Украины в Донецкой области).
Семичастная Елена — министр соцполитики АРК. (Родилась в Донецке. С 1991 года работала в органах местного самоуправления и госадминистрации).
Секлецов Андрей — зам городского головы Симферополя. (С 1995 по 2002 — работал на коммеречских и госпредприятиях в Макеевке. с июня 2008 по август 2010 — директор Благотворительного фонда Василия Джарты с августа 2010 по ноябрь 2010 — зам Макеевского городского головы).
Сидоров Владимир — директор Крымского центра переподготовки и повышения квалификации работников органов госвласти, органов местного самоуправления, госпредприятий, учреждений и организаций при Совете министров АРК. (Родился в Донецке. С 1988 по 2002 работал в Донецком национальном университете, с 2002 по 2004 — директор Центра профессионального обучения в Донецке, с 2006 по 2010 помощник-консультант нардепа).
Скуратовский Валерий — председатель постоянной комиссии по вопросам промышленности, транспорта, связи и топливно-энергетического комплекса Симферопольского горсовета. (До переезда в Крым работал начальником макеевского отделения Укртелекома).
Скуцкий Игорь — зам городского головы Симферополя. (В 1985-1996 гг. работал на шахте №13 производственного объединения Макеевуголь, потом в коммерческих структурах).
Трубников Вячеслав — первый зам председателя Государственной налоговой администрации в АРК — начальник управления налоговой милиции в АРК. (Февраль 2009-июнь 2010 — начальник главного отдела налоговой милиции, первый замначальника ГНИ Макеевки).
Фрадкин Виктор — управляющий делами Алуштинского горсовета. (В 2006 избран депутатом Макеевского горсовета. с 2008 года заместитель председателя — руководитель аппарата Макеевской городской организации ПР).
Яговдик Игорь — замминистра экономического развития и торговли АРК. (Родился в Макеевке. С 1993 начальник смены шахтоуправления им. С.М. Кирова по “Макеевуголь”. С 1995 по 2010 года работал на руководящих должностях в Макеевке).
Владимир Тоцкий — бывший начальник ГУСБУ в АРК Крым.”
Из сообщений форума: Мусора: Онацкий Эдуард — начальник УБЭП Крыма, работал начальником УБЭП г. Макеевки много лет. Уже бывышие крымские, но команды остались, генерал Бирюков Василий, Ганин, Федя Булгаков, Просолов и еще чел. 15. Тоцкий — начальник СБУ Крыма, бывший начальник СБУ Макеевки с командой, друзьями и родственниками. Плюс прокурорские со сворой крышуемых коммерсантов, Плюс начальник отдела по борьбе с проституцией переехал в месте с им крышуемой бригадой проституток “макеевского шоссе”. И протчая, и протчая, и протчая…
Цинику. Третьего не дано? А вы дайте нам “третье”! Сегрегируют его видите ли. Вы хоть и в пятом поколении, а не научились уважать язык и культуру аборигенов. От вас многого не хотят. Уважайте землю, которая дала вам приют, народ, который здесь проживает испокон веков, не называйте наш язык “дупомовой”, и не требуйте свой язык сделать государственным по той причине, что наш язык вам выучить не под силу, или просто лень.
683 — С этим списком тудно не согласится…..но это другое аналогичное запиденским кретинам “володям”(маскирующимся русским)понаехавшим в другие области при юсченко итд. устанавивать нам свою выдающуюся гуцульскую культуру а вот “володымр” под вами -это то что я имел ввиду. Этим кретинам кто то дал право оценивать почти по бальной системе -“уважение к земле”, соответствие их требованиям “на право жить” на территории которую они с бодун -записали своей, предлагать крымчанам,луганчанам,одесситам — чемодан,вокзал, россия итд. итп. Есть адекватные мнения кто
этим ублюдкам дал такое право?А? Или фишка -что они и только они -это наш путь в ЕС!!!По мне так любой путь в ЕС приемлим ,только не через них это отсталое ,агрессивное ..и лучше нас организованное племя укрогуннов. Всегда считаю и уверен что интеллект этого персонажа,любителя земли и мовы — маскировочное дерьмо, маска…под ней звериный оскал от неудач из за собственной наследной дегенерации
Кто дал право оценивать по балльной системе? А у кого я должен спрашивать разрешение давать оценку тем “понаехавшим”, которые называют мой язык ”дупомовой”?