21 год назад Ельцин,Кравчук и Шушкевич подписали документ о выходе своих республик из состава СССР,что фактически означало уничтожение великой страны.Отбросив все идеологические догмы и политические лозунги как сегодня мы относимся к решению этих вождей?Одобряем,радуемся или скорбим?
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
127 ответов
Серега! У США 15 атомных авианосцев! Она законодатель МОД! Она дает бабло! Завтра она не даст бабла, семян на посадку! И, мы все сдохнем! Вот ТАК?
Поп, у каждого свои родители. СССРовское шакальё для тебя родители, а для меня враги, которые уничтожали моих предков.
При любом строе есть и шакалье и обычные, нормальные люди. Разве сейчас такого нет? Не надо только смешивать зерна с плевелами. Только сейчас и шакалы поупитанней, и еще всякая гыдота повылезла и развращает наших детей и внуков то гомиками, то голыми си…ми, то зажиревшими “звездами” на экранах ТВ. Наши предки украинцы в гробах переворачиваются от такой нашей свободы от морали и свободы от стыда.
2 Человек, многие натерпелись. От политики советов, но впоследствии они оставили после себя хоть что то. И сейчас глядя на то что есть и с опытом независимости более 20 лет можно сказать, что не все то плохо…
Хотя нельзя оправдать многие вещи… А как именно постродали твои предки? (со всем уважением) Понимаешь, что СССР и войну выграли 2 мировую… Благодаря чему ты сейчас пишишь здесь свое мнение.
А выграли бы мы сейчас… Страшно подумать.
Вернитесь к началу этой дискуссии здесь.Я не зря обратился к вамс просьбой “отбросить идеологические догмы и политические лозунги”,а с позиций сегодняшнего бытия здраво оценить что мы потеряли или что нашли после развала великой страны.Она для меня действительно была великой,хотя бы потому что я всегда и везде чувствовал свою защищенность моим государством.Я знал,что меня ,как гражданина СССР,за границей не все воспринимают с любовью.Но я видел,что они ,то есть иностранные чиновники,никогда меня не унизят и не оскорбят.Я ощущал это на себе и понимал, что желание поиздеваться надо мной им не позволяет моя великая страна.И я там испытывал чувство гордости,что я гражданин именно этой страны,которая дала мне возможность чуствовать себя человеком и всегда схранять человеческое достоинство.Как сегодня относится последний европеец к нам,гражданам Украины,знаете лучше меня.Давайте не уподобляться убогим и бандерлогам,кочующим здесь на ветках форума,и демонстрирующих лживый патриотизм.Украина,эта наша страна,наша мать,и мы ее должны любить такой,какой она есть.Я о другом.Стали ли мы лучше,богаче,свободнеее,получили ли мы то,на что надеялись,голосуя на референдуме за нашу независимость?Я лично как и вся моя семья тогда голосовал только за.И последнее.Большинство из присутствующих здесь,это люди с высшим образованием,которые знают азы философии и диалектического развития общества.Давайте не будем крайними и требовать спустя 21 год того,что не может быть в силу естественного развития.Между ночью и днем есть промежуток.Утро.Так и в обществе между одной и другой формацией есть промежуточный этап развития,в котором находимся мы сейчас.И требовать его ускорения,это примерно как требовать от природы родить человека через 5 месяцев от зачатия.Поэтому давайте не смешивать сюда Россию,происхождение Украины и тому подобное.Давайте поделимся впечатлениями что было тогда и что имееи сегодня.
Рожденный в СССР.
Без идеологии не как… К сожалению. Ее мы и потеряли… Сейчас ее нет по этому и розвития нет. Конечно возможна она была не правильная…
Ладно опустим и так что потеряли.
1. На бытовом уровне. Каждый гражданин друг, товарищ, брат. Сейчас же каждый сам за себя… закон рыночной экономики.
2. Все лучшее детям! сейчас же все лучшее детям только по связям и за деньги… Причем иногда не маленькие.
3. Строим новые заводы предприятия для всех. Сейчас же нужно старые все заводы “правильно” приватезировать раздать..
4. Колбаса докторская. Была создана после войны для больниц, с целью поднятия и востановления сил, и реабилитации здоровья. На протяжение всего времени существования практически не меняла цену и стоила 2.20 (примерно). Сейчас же колбаса бумажная соевая постоянно прыгает в цене, такую еду есть вредно.
5. Молоко в СТЕКЛЯНОЙ таре, открыл и пей…. Сейча, сухое молоко под видом нормального в пластиковой (таксичной) упаковке, с антибиотиками.
6. Курица хорошого качества не опколатая антибиотиками, сейчас ее вредно есть. а бульен из нее практически не содержет кальция так как ее кормят ради веса.
7. Магнитофон Маяк, работает до сих пор. Сейчас ни чего не производится, так как легче прикупить у запада.
8. Воду пили пряма из колодца. Сейчас так делать не рекомендуют.
9. Раньше сельский житель, и горажанен были братьями. Сейчас отношение к крестьянству как к быдлу, пьяному и не воспитаному.
10. Школы учили различные науки, были кружки ЮТ, авиа моделист, спорт… Сейчас уже нет ничего.
11. Рань многочисленные виноградники, свежий березовый сок, байкал из натур продуктов. Сейчас концентрат кока-кола.
12. Раньше кино-патриатическое воспитание. Сейчас извращение, криминал, реклама.
13. Раньше родители в 18-26 лет. Сечас в основнном 31-40 или 14-17.
14. Раньше Товарищь… Сейчас ???
15. Раньше получали квартиры, машины… Сейчас купи и живи в кредит…
16. Раньше дифицит вещей, сейчас дифицит денег…
17. Раньше купишь вещ и пользуйся 10 лет, сейчас трудно найти нормальную дрель…
18. Раньше дядя Степа мелиционер, сейчас их боятся…
19. Раньше кем хочешь стать врач, учитель. Сейчас бизнесмен, торгаш…
20. Раньше ядерное оружие стабильность в мире. Сейчас война одна за одной на востоке…
21. Раньше наши красивые девушки, хотели выйти замуж за инженера, сейчас за иностранца.
22. Раньше офицер звучит гордо, сейчас сказать стыдно ибо нищий.
23. Раньше свежий воздух рыбалка, охота. Сейчас душное помещение компьютер.
24. Раньше можно было смело ходить после 22. сейча ходят с опаской.
25. И почти последнее (хотя можно продолжать) из развивающегося государства, привратились в страну Барыг, торгашей, менеджеров, и ремнтиков-штукатуров…. Торгашей для европейских товаров… Нас европа не возьмет мы и так ихнее г покупаем… А так придется и наше покупать кому это надо, у них пересыщение айфонов…
А земля у нас нынче не та…Еще истощили и загадили. Так что мы можем претендовать только, на хронилище муссорных отходов, и баз НАТО…. вот и все.
Как меня умиляют “Ирудиты” в тАксичной упаковке… Мудень безграмотный, типа Оналитику выкатывает. Совок свидомо формировал серую быдломассу — “не высовывайся — херовато, но проживешь”. Главное было — не высовываться. Ото ностальгия Оналитиков и мучает — им фаршем в башке шевелить лениво, хочется жить херовато.
Эрудит верно пишет: многие натерпелись. От политики советов, но впоследствии они оставили после себя хоть что то — СССР оставил после себя Украину, которая упорно продолжает борьбу за счастье народа.
Ерундит, ну я болгарин, по этому так много ошибок, хотя сейчас пишут еще хуже. Прошу прощение. Ерундит, вы конечно кроме оскорблений некакую Аналитику, предоставить не можете… Только возмущение и эмоции… Потомучто сейчас такая пидарократия, не способная что то построить для людей… и вас ностальгия и не мучает, вам то и вспомнить нечего будет, только лихие 90, наркоманы, сигареты пиво… А еще засилие боевиков на экранах, и реклама через каждые 5 минут…Вот и рыночная экономика…..
Мне недавно таксист рассказывал, что если он раскажет внукам что вода была по 1коп. То они подумают что он идиот… Но ведь было же…
Ерундит Вы классно по-поводу фарша сказали — “им фаршем в башке шевелить лениво, хочется жить херовато” Только, Вы объясните это, незащищенным слоям н6аселения, инвалидам, тем кто за ними ухаживает, многодетным, престарелым и т.д. В СССР они получали не большую пенсию но её хватало, чтобы не умереть с голодухи. У них, кстати, “фарша” в голове, больше чем у Вас, у них НАГЛОСТИ меньше! И, в отличии от Вас СОВЕСТЬ ЕСТЬ!
Ну, а прапорщик Задов натерпевшийся от -” От политики советов” Глубоко веруя в то, что “Украина, упорно продолжает борьбу за счастье народа” может радоваться тому, что Киев став Европейской столицей — всё-таки проведет ГЕЙ-ПАРАД и осчастливит Нас чем-то невиданным по имени Толерастия и Либерастия!
Эрудит, вода была по 1коп., а человеческая жизнь и полушки не стоила. Пусть таксист расскажет как солдат отправляли в Афганистан и после этого поинтересуется что внуки подумают.
Дали буде, вы объясните родным и близким погибших в Афганистане, объясните ветеранам, что они погибали в Азии и Африке за то, чтобы гей-парадов не было.
При СССР незащищенных слоев населения было больше, чем сейчас, а Вы на гей-парадах зациклились.
Это конечно, плохо! Это я не одобряю…Советы перегнули палку, на фоне идеологии. Но многие вояки говорят, что в то время это было необходимо, но только не нужно было навязывать свои порядки. А там ведь и школы строили…
А войска во Вьетнаме это хорошо? Мы ведь им тоже помогали…
Ерундиту посвящается.
Гы, молдавская песня про “серую быдломассу” при совке не отражает ли теперешнюю действительность?? че на баррикады все имеют право идти что-ль? да хрен… как плясали раньше под дудку, так и теперь, только дудок больше стало, и “обретенная” свобода ограничивается лишь правом выбора (причем не для всех) под чью дудку танцульки танцевать. Мне кажется сейчас вообще процветает тотальная моральная деградация. Новое поколение не будет на таких сайтах выражать свое мнение, и тем более открыто выступать против кого-то, сейчас так же (наверное даже в большей степени)как и при совке действует принцип “не высовываться” и тихо мирно умереть с непогашенным кредитом.
А сколько сейчас стоит жизнь? Больше, хотите сказать? А посылать войска Ирак для поддержки оккупационных американских войск, в интересах чужой державы — это по-вашему большой прогресс?
Ерундиту .Всем очевидно,что когда не хватает убедительных аргкментов отстоять свою правоту в дискуссиях,слабовольный или не очень образованный человек перескакивает с темы дискуссии на своего оппонента,считая высшим пилотажем нанести ему личные оскарбления.Поверьте,что такое не только не украшает чловека ,но и формирует восприятие вас,как неспособного отстаять свою позицию.Проявите себя и докажите аргументами,фактами,примерами правильность ваших утверждений и ошибочность позиции ваших оппонентов здесь.
В Ирак украинские военнослужащие стремились. Из воспоминаний украинского контрактника-добровольца: “Когда мы только готовились в Ирак жрали помои в Башкировке и получали 370 гривен в месяц мы МЕЧТАЛИ о том, когда попадем в ИРАК. В Ираке контрактник получал 670$ в месяц… Кормили нас на 20 баксов в день. И питание выше всякой похвалы. Мясо, салаты, свежие фрукты, соки, мороженное, пирожные все в ассортименте и всего до отвала – бери не хочу. Стоят холодильники с прохладительными напитками. Подходишь, берешь сколько хочешь. Ассортимент что на выставке. Соки натуральные несколько видов, несколько видов молока, клубничное, шоколадное, банановое и т.д. и разумеется весь ассортимент продукции компании Кока-кола. Фанта, спрайт, кока-кола, все обычное и облегченное. Газированные напитки выставлялись в железных банках тогда как соки и молоко в бумажных 200 граммовых бумажных упаковках (дринках). В столовой кондиционеры, заходишь, приятно…”
Эрудиту — коль неграмотность вызвана происхождением болгарским — извини. Терпеть не могу безграмотности, даже презика нынешнего более всего презираю именно за проффесорское звание. А совок? Какие вы хотите аргументы за или против? Совок надо на шкуре своей оценить — не в колбасах и заводах дело. Если родился не позже 1965-го, если помнишь, как за аморалку на партсобраниях драли… Да кто драл — тот у кого самого рыло в пуху по уши… Если помнишь, как ШЕПТАЛИ политические анекдоты… Комсомольцы — планы -выполним — перевыполним — моральный облик — нет империалистам — от каждого по способностям… И главное — НЕ ВЫСОВЫВАЙСЯ. Сиди тихо… Ложь, лицемерие, ханжество — норма жизни. Какие еще нужны аргументы против? Не было выбора — хошь, не хошь, а серая мышь. Сейчас выбор есть. Хочешь быть быдломассой и из детей быдломассу воспитать — пожалуйста. Не хочешь — не будь быдлом и из детей быдло не воспитывай.
Быдло, а возможно даже и наркоманов, из Ваших детей воспитает телевизор, и иные Органы формирования общественного мнения (именно так , они называются, а не СМИ), не переживайте — результат гарантирован, Вы же живете не в лесу или подвале. Вне всякого сомнения, что Ельцин, Шушкевич, Кравчук, Горбачев — предали интересы народов СССР! И, должны быть привлечены к ответственности! Как минимум за гос. измену! Но, и народ, в данной ситуации не жалко, растущие кладбища это результат отсутствия критичности восприятия получаемой информации! Народ обманули! Но если бы народ не желал, бы быть обманутым то никто бы его не смог обмануть. А, по — поводу общественных организаций таких как комсомол, партия и т.д., так нынешние общественные движения также навязывают свою идеологию, но делают это иными методами! И учат, не позитиву — одно Белое братство чего стоит!
Кто сомневается, что власть предержащие превращают Украину в прототип фашисткой Германию образца 1939 года во главе с фюрером? Полная централизация власти в одних руках одной партии ПР. чем отличается ПР от Немецкой национал-социалистическая рабочая партия Германии. Центральная фигура тотальной диктатуры ВАЖДЬ – фюрер. И чем отличается от Немецкой национал-социалистическая рабочая партия Германии. Тем, кто страдает амнезией, могу напомнить. С именем Гитлер связаны многочисленные преступления нацистского режима против граждан Германии то же происходит и в Украине. К чему мы идем? Кто за все происходящее в Украине понесет ответственность?
Уничтожение Украины подтверждается уничтожением Украинского языка как носителя генной памяти Украинцев? Таких доказательств на каждом шагу так званого «гаранта» и свиты тысячи.
Дали буде, как настоящий большевик ты пишешь — “Но, и народ, в данной ситуации не жалко”. Ты только себя и жалеешь.
Неправда! Каждому СВОЁ!
Дали-будде. Тоже болгарин? Впрочем, неважно. Если твоих детей воспитывает телевизор и СМИ, то это проблемы твои и твоих детей. Полагаю, что не перевелись еще семьи, где детей воспитывают родители, личным, в том числе, примером. Основную мысль ты понять не удосужился — личная свобода. В совке — комсомол и КПСС. Вступил в упомянутое — есть шанс на ВУЗ и посады лет через -дцать или -сят. Не вступил — слесаришь и подметаешь, максимум карьеры — мастер в ПТУ. А сейчас: хошь белое братство, хошь — синее. Хошь сам детей воспитывай, хошь телевизору поручи. Хошь — шевели фаршем, анализируй, делай выбор. Хошь — втыкай в телевизор вместе с воспитуемыми и возмущайся развалом СССР. Сорри, господа, но очевидные вещи разжевывать я пас.
Kazakh Luganskiy не стороник фашистов! но фашисты создавали сильное государство, это было одно из условий вести войну… отя идеология их это БРЕД… А это даже фашизмом назвать трудно…
Ерундит, а что мешало вступить в комсомол? Возможно и комунисты перебарщили с идеей, а где было лучше… К тому же люди в 90 все поняли, и были против этого, но их настроением воспользовались, “доброжелатели”…
80% населения не может самостоятельно воспитывать ребенка, так как у них иногда нет времени даже на себя. При учете того что работать приходится 7 дней в неделю… А что ваша семья не смотрит телевизор? Если смотрет то там есть реклама и уже к 14 возрасту ваш ребенок захочет именно ту машинку и те джинсы… Если он смотрит мультики то он уже программируется американскими идеалами… Может вы коментируете мультфильмы, ну тогда вы быстро устаните, ибо вам придется коментировать каждый эпизод… Может он ходит в секции, ну тогда его научат его сверсники… Среда обитания сделает свое дело, или он хочет стать изгоем…. Так что не мелите чушь, уже много литературы писано переписано, вы думаете что вы особенный или у вас другая психика??? Вы пишите что мол альтернатива есть, знаете посмотрев что предложенно , волосы встают дыбом, страшно становится как люди могут такое прапогондировать… И не думайте что вас это ройдет, многие родители потом удивляются как их чадо, могло такое сделать… Это знаю не понаслышке, знакомые в школе преподают…. И вердикт один, нация деградирует… и никто ничего не хочет решать…
Эрудит, из Вас прут штампы. А в завершающей фразе “нация деградирует… и никто ничего не хочет решать…” из Вас прет совок. Нету доброго дяди, который будет для Вас что-то решать. Ниоткуда не придет мессия с целью остановить деградацию. Все очень просто — для начала не деградировать самому и не дать деградировать детям. Потом объединяться вместе с другими недеградировавшими в рамках простеньких акций в Вашей общине. Потом договариваться с другими общинами о более масштабных акциях.
Эрудит, когда пишете “Так же можно вспомнить Хрущевки. До этого люди жили в землянках.”, то недурно бы указать, что граждане ФРГ (Венгрии,Румынии, Югославии, Болгарии) к тому времени все еще жили в землянках — хорошо было бы понять по сравнению с кем было так замечательно, вот вчем вопрос?
Дали буде, Производительность труда — основа благосостояния граждан (в исскустве тоже, если Вы сторонник про “не хлебом единым”). А трудозатраты на единицу продукции — это обратно пропорциональная величина (пардон за такие слова). И тут надо определиться, что той низкой производительности в СССР есть причиной? Уверен, что природа человека, при отсутствии частной собственности. Той собственности как небыло реально, так и нет — нет. Чем Вам не “социализм” сейчас? Раньше были политбюры и наемные управленцы, сейчас — “олигархи” и наемные управленцы. Не будет бюрократ рисковать должностью, даже тогда, когда риск прибыль-убыток — более чем обоснован и выгоден. А собственник костьми ляжет чтобы из 10 производственных цклов потерять в 4 и заработать в 6 (бо это он решает). А бюрократ будет выгнан вышестоящим бюрократом после второй неудачи (видел это множество раз). В основе марксизма — ошибка (вернее глупость нервная), ну и личная хитрожопость…
Эрудит, прошу пардону, в какой из названных стран ВЫ ЛИЧНО были, и указанное Вами наблюдали? На каких монопольных сговорах империалистов присутствовали? Это просто так уточняю, чтобы понять как Вам отвечать… Или ссылайтесь на источники, ежли с олигархами воду пить не довелось (такое тоже бывает). “стабильность” — была 15-17 лет из 73, была на выгодной нефтедолларовой коньюнктуре (созданной империалистами) и закончилась крахом в 1991 (без внешнего вмешательства). Вы на самом деле думаете, что это натворили отдельные партийные руководители??? Даже страны бывшего “соцлагеря” пережили мировой кризис 1990-91 года, а СССР накрылся звиздой… Так может причина серьезнее чем личная дурь Генсека ЦК КПСС (и сходняка из политбюро)?
Чтобы построить нормальное государство, надо сначала из себя вылепить нормального человека, гражданина, личность. Нельзя построить крепкий дом из плохого кирпича. Да еще и без фундамента, коим в строительстве державы является мораль сообщества. Да и прорабы хорошие не помешали бы, а то одни ворюги. А мы, со своей рабской моралью, видим, что воруют — но молчим. Вот и живем не в государстве, а в халупе без фундамента и крыши. Не будем молчать, изживем из себя холуйство — будет и Украина Державой, которой можно будет гордиться. А то начинаете спорить — у кого сопли зеленее — у советского гражданиа были, или незалежного украинца сейчас.
Панэ “Йа”, обращаю аше внимание на шыкарные перлы. Первый: “в 91г был рекордный сбор урожая! а количество мяса тоже было в избытке… “. Второй: “Ведь не могут коровы не телиться и не давать молоко…”. Какой высокоинтиликтуальный ривэнь дискуссийи. Настоящих интилигентов видать по польоту мысли. Разноплановому. Тут вам стразу и культура, и история, и политэкономия, и животноводство. Ну, в натурре, не могут же при соцыализьме коровы быть без молока. Браво, ЭрудитЪ! Пишы есчо — проФФэсором станеш.
Пане Работяга, конечно весело:) Но так думаю надо дать молодежи разобраться,бо фраза была: “к началу 90 года, люди по уровню жизни приближались к среднему класу” — точка отсчета “к среднему класу”. И это нормально, потому как человек вроде понимает, что классы бывают разные — может осознает собственные мотивы, и поймет что его обманывают сагами и сказками про урожай 1991 года…