Бывший высокопоставленный сотрудник МВД, а ныне журналист-криминалист Константин Стогний заявил, что убийца из торгового центра “Караван”, застреливший троих охранников, похож на участника разгромленной осенью прошлого года в Одессе бандитской группировки киллера Аслана Дикаева. Тогда, несмотря на штурм спецназа, сбежал один из преступников — некто Андрей Шеметенков. Потом, правда, появилось сообщение, что якобы его труп нашли в Крыму. “А сейчас я смотрю на два портрета… Этот стрелявший человек очень похож (я, конечно, могу заблуждаться) на этого Шеметенкова. И все говорит о том, что человек типа Шеметенкова как раз мог совершить это, потому что он очень хладнокровно все это сделал: взял троих человек застрелил, не раздумывая — написал Стогний в своем блоге на from-ua.com. — Причем он знал, что делает”. http://svobodnaya.odessa.ua/index.php/news/5111-120927106.html
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
1 581 ответ
Согласен с Ровным
Господам силовикам (Ровному, Тени и др.). Как я понимаю, оценка моего приятеля в отношении боевой подготовки стрелка достаточно субъективна, да и не забывайте, что ВДВ в советское время, когла он служил, — это было очень круто, тем более Псковская дивизия, а Альфы и Вымпелы до перестройки вообще были засекречены, так что несколько пренебрежительное отношение к не-десантникам с его стороны имело место быть. С другой стороны, он за время службы в прокуратуре насмотрелся на разную публику, в том числе всякую спецуру (я тут выше один колоритный пример приводил)и на результаты ее действий, не всегда соответствовавшие Уставам и законам, так что материал для сравнения был богатый. В принципе, правомерно ли с вашей точки зрения ранжировать разных силовиков (спецназ, ВДВ, милиция, погранслужба и т.д.) по уровню подготовки, если брать усредненно? И, если применить такое ранжирование,то к какой категории мог бы относиться стрелок? Потому что даже опытного человека этот парень сбивает с толку, а мне зачастую и вовсе непонятна логика его действий. Хотелось бы знать вашу оценку (пусть даже тоже субъективную :-). Спасибо.
Браво! Shark_Eater ! — Вы безошибочно взяли в фокус основной признак обсуждаемого явления — а именно нестыковку, противоречие, множественность и разноплановость того что мы наблюдаем. И практически буквально сформулировали осевой признак шизофренических расстройств по Блейлеру, а именно — СХИЗИС, расщепление. Даже приведу пару опеределений: “… — это одномоментное сосуществование несовместимых (с точки зрения здравого смысла) противоположностей, которые уживаются в человеке без борьбы, внутреннего конфликта и понимания возникающей противоречивости”; “… – дезинтеграция, разлаженность психики, неритмичность, мозаичность растройств психических функций”. Причем именно вот эта разноплановость, странность, недоступность пониманию с давних времен давала основание для интуитивной постановки диагноза по “«praecox feeling»” — “чувству шизофрении” — то есть сама по себе была критерием еще до диагностических стандартов. Собственно, “шиза” — это и есть схизис в нашей транскрипции, ну и все производные. В обсуждаемой истории буквально все пропитано этим схизисом. Ваш знакомый полковник дал тончайший анализ и выделил несколько взаимоисключающих уровней, как бы разные субличности. Можно здесь добавить его видимую заторможенность, самопогруженность, когда он в зале — топчется взад-вперед, бесцельно перебирает предметы, по пять минут втыкает в ценники, даже в каптерке тычется в стол, перекладывает вещи из одной руки в другую, не зная как положить, замыкается — какой-то весь рассогласованный — а потом внезапно — такая прыть! Подобное поведение часто можно наблюдать в приемном покое. Ну и апофеоз всей этой невозможной истории — то, что происходит не индивидуально-психотическое, а самое что ни на есть наглядное, объективное расщепление личности убийцы, реализованное усилиями нашей доблестной милиции. Вся страна захвачена бредовой реальностью одного психа. И в этом, думается, одна из причин его героизации — тоже недоступной критическому трезвому уму.
Какой бы спец не был, даже, как я уже писал выше МСМК по какой-то неведомой хрени, и инструктором по МКПС-если он не будет регулярно заниматься, или хотя бы форму поддерживать, холостить и т.д. То через весьма не длительное время скорость, сила и т. д. теряются. Какой бы ты мастер не был, если ты только не супер-пупер мен))). И служба в ВДВ, СПЕЦНАЗЕ и т. д. когда-то давно , очень часто заканчивается полным раздолбайством и пивным животом сейчас. Видели мы таких. Вот словят его, засунут фитиль в зал…пу, или взрывпакет в анус-вот тогда мы все и узнаем, может быть))). А конторские не сразу приедут, возьмут на заметку. А вот случится в твоем районе какая-то хрень-вот тогда и вспомнят тебя)))). А по поводу шнурков-так он их в зале завязывал))))
Не какой героизации и в помине нет. Резонанс. Образовался информационный вакуум тк, официальная информация крайне скудна, часто протеворечива. + видео. Грамотная работа СЗГ давно бы ветка закрылась
Кругам.
Ну, во-первых, это пистолет с Альфа Центавра, как многие уже догадались.
Ну а во-вторых, Люди реагируют на тот раздражитель из двух одновременных, который преобладает. То есть шок от его слов и поведения был сильнее, чем звук выстрелов, если Вы имеете в виду что они рефлекторно не дергались. Кстати, такая автоматическая система приоритетов — в здоровой психике, а при шизе — наоборот: воспринимаются подпороговые, слабые раздражители, а сильные и очевидные — игнорируются. Ну и понятно, что звук был значительно ослаблен, здесь, кажется, разобрались уже с переделанными пулями и бездымным порохом. Собственно, думаю, он и шел туда отчасти чтоб зарисоваться со своим чудо-оружием — гордость распирала.
Но согласитесь таки Украина таки “Мае талант” простите за чёрный юмор..По отмороженности он как западные стрелки-спонтанщики…Осталось только ещё больше показывать дерьма в передачах как телеполковник стогний делает и всё инструктаж психам готовый -чё удивляться! Увы и жаль но маем тэ що маем
Блейлер, ты точно видел психа вживую?)) Я таких с 2 лет наблюдала, в реальном времени, благодаря нашим доблестным органам . Этот стрелок не шизофреник. И все противоречия заключаются в том, что нам не дают и сотой доли информации, которую имеют менты. Запись вся почиканая и уж точно не для того, чтобы нам было яснее что там тогда происходило. Вот вы пишите, что он ведет себя странно у прилавков и т.д. Так если вам на видео показать старушку , выбирающую батон посвежее — будет тот же стрелок возле стенда с зарядками. Даже в разы шизофреничнее. Да у любого преступника постфактум можно выявить кучу противоречий. А при грамотном пиаре даже в этой старушке увидеть “засланного казачка” из конкурирующей фирмы мажора на тачке))) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=bZwaz87J7ng Обидно, конечно, так никогда правду и не узнать, но что поделаешь.
ШАРК, да какая разница где его учили? Хоть в школе, хоть в армии/милиции, хоть в ДОСААФЕ,хоть в спецназе. Может псих, может просто Активный стрелок. А может мультиков пересмотрел или в комп. игрушки переиграл. Если это отставник силовик-то Государству нужно как минимум задуматься, что делать с людьми и как их трудоустроить а не выкидывать на гражданку пачками. Знаю вагон примеров когда учат-учат а потом вон из армии на гражданку. А чел только и умеет….вот и рвет крышу периодически. А если псих-то лечить надо принудительно на урановых рудниках-быстро и со 100% гарантией. Еще раз повторюсь-словят живого-узнаем, не словят — так и будем болтологией заниматься в свободное от работы время.)))))
🙂 Бабка просто перепутала таблетки от давления с таблетками внучка “для давления”, вот и жжет на дороге))))))))))
Док, я перефразирую вопрос. Или вопросы. Конечно, если это под силу вам? Оценку если ствол инопланетный понятен. Но а если приземлиться? И оценить реакцию на звук огнестрельного оружия, абстрагировавшись от “слов стрелка”?
Бабке на видео-зачот) Старасть нада уважать! Нада было исчо из “усиленного пневмата” по шинам))))
Реакция на экстремальную ситуацию у всех разная-одни в ступор впадают, другие “дергаться” начинают. А тут получилось как получилось-инстинкт подсказал атаковать угрозу -попытались напасть, возможно охрана после вида пистолета и первых выстрелов уже не видела и не слышала толком ничего. Раненый охранник если видео не посмотрит-сам толком ничего не расскажет-все те же последствия экстремальной ситуации. Например, кто в детстве тырел яблоки в саду и сторож стрелять начал-тот только дома в себя и пришел, или собака напала, или хулиганы-вспомните-сколько раз стреляли, как с яблони прыгали, как через 3-х метровый запор перепрыгивали и ставили рекорды на 100 м., как хулиганы были одеты и т.д.
Кругам.
Может, не совсем понимаю вопрос? Мне кажется, я ответил… А что Вам не так в их реакции? Какая она обычно бывает? Мне же не с чем сравнить кроме голливуюских боевичков. Я только вижу, что они насторожились и даже, испугались чуть раньше, чем он начал стрелять — здесь могу ошибаться, надо пересмотреть (в сто первый раз). Ну и очевидно, что звук был нетипичным — может, вы это имеете в виду?
ДОК, реакция на ба-бах петарды
РОВНЫЙ, а сколькотебе секунд понадобилось бы в этой ситуации для 4х трупов?
Хотелось бы узнать ваше мнение по поводу отношения к стрелку людей. Анна Павловна уже спрашивала и меня тоже заинтересовал этот вопрос. Как вы считаете, почему люди не испытывают к этому стрелку негативных эмоций? Сначала мне казалось, что причина кроется в негативном отношении к власти, охранным структурам, но сейчас, поговорив с людьми в реальной жизни и интернете, вижу, что причина в чем-то ином. У вас есть какие-нибудь размышления на этот счет?
🙂 Я в этой ситуации извинился бы, дал деньжат охране, поставил бы им пузырь, сказал-простить и понять и слинял бы по тихому))). А для себя, просто для эксперимента,-я в тире расставил мишенную обстановку, примерно как в комнате. При условии-патрон в патроннике, пистолет в руках(ПМ), первый выстрел в упор-7 выстрелов в среднем за 4-6 секунд. Смена магазина в движении еще +2 сек. и того 6-8 сек. И в зале бы, на выходе пальнул бы, для паники). И ускорение на короткие дистанции. А ты с какой целью интересуешся?!:)
потому что у людей накипело-я сам 2 раза охрану бил. Раз в Копейке, раз в Сильпо вроде бы. Потому что-охрана Хамы и уроды моральные в большинстве своем. почти Стокгольмский синдром)
Shark_Eater уверенно сказать, что кто-то из силовиков однозначно лучше, я думаю нельзя, так как все проходят достаточно специфическую подготовку, заточенную под выполнение конкретных задач. В части ведения боя во время войны, однозначно рулит армия, изучают соответствующую тактику, понимают, как ориентироваться на местности, выживать в полевых условиях и.д. У ментов, это есть, но не как профилирующая дисциплина. Особенностью их подготовки является охрана общественного порядка и документирование преступлений. Отсюда, тактика работы с толпой в общественных местах (разгон демонстраций, митингов), обезвреживание правонарушителя, с последующей его фиксацией на месте совершения преступления и охрана самого места преступления (следов, вещдоков), это коротко. То есть ментов, метать по 5 ножей одновременно не учат. Но во всех силовых структурах есть свои спецподразделения, тоже конечно заточенные под определенные задачи, но там подготовка куда серьезней. Однозначно нельзя сказать, думаю, многое зависит от практики, можно регулярно тренироваться, готовится, но не делать это реально. Я думаю, что самая большая на сегодняшний день практика у “Сокола” и “Альфы” регулярно проводят спецоперации. В армии думаю печальней, но это мое мнение. Не сказал бы, что стрелка, можно по его действиям отнести к какой либо категории, вполне реально, что просто спорт (хорошая реакция, рефлексы, умение ориентироваться в пространстве, уверенность) и большой настрел (возможно даже из одного оружия). Однозначно то, что какую подготовку стрелок не прошел бы, в Узбекистане, Пакистане, Гондурасе, если это было в те годы, когда там теоретически мог служить Мазурок, от нее ничего не осталось. Со временем даже забываешь, как оружие разбирается для неполной и полной чистки (кроме ПМ и АК это на всю жизнь). Про физуху вообще молчу, великие боксеры проигрывали бои у более слабых соперников из-за некачественной подготовки.
Вот парадокс, разбился Чекашкин — все обливают помоями, хотя те кто знал говорят что человек был хороший, а тут стрелок — на ровном месте 3 жмура, в коментариях на форумах чуть ли не герой! Люди в основной массе неадекватны.
Пересмотрел. Ну да, все правильно. На момент стрельбы они уже инстинктивно ждали что он сейчас что-то вытворит и его надо будет скрутить. Вряд ли стрельбы, но нападения ждали. Они восприняли опасность за несколько секунд до выстрелов, поэтому как бы были готовы и потому мы не видим обычной шоковой реакции на громкий звук. Смотрите, в первые секунды досмотра они все сидят расслаблено, поворачиваются к нему спиной, переговариваются, но в последующие секунды они все настораживаются, по очереди встают — инстинктивно — и окружают его — не он их “расставил”, а они заняли позиции, чтоб его скрутить вчетвером. Если бы они внутренне не были готовы реагировать не нестандартную ситуацию, причем опасную, мы бы видели момент растерянности при первых звуках выстрелов, но ее нет. Более того, в условиях экстрима люди не думают, а реализуют заранее заготовленный образ действия — поэтому они на него набрасывались, а не пытались выбить пистолет или что там надо делать предполагая оружие. Они, видимо, ожидали максимум нож. Вы это хотели, Круги? С криминалистикой я вообще не сталкиваюсь, только с теми, кто уже все инстанции прошел и поступил на принудлечение. Так что это — почти интуитивно. Ну и по аналогии с приемным отделением — они часто желают вырваться и из ступора резко переходят в возбуждение, но пули над ухом не летали — только тяжелые подручные предметы.
Так и у меня на все про все до 5 секунд с перекуром и без суеты. Что про ствол скажешь то? Уперто он мне любопытен.
Село не асфальтированное, я согласен, что есть уникумы. Но далеко не каждый боксер является нокаутером (панчером). Есть наоборот ярко выраженные нокаутеры (Мени Пакьяо, Девид Туа, Тайсон, Олег Маскаев, покойные Артуро Гатти и Корри Сандерс, даже наш Вова), но нужно понимать, что даже они делают удар нокаутирующим при четкой выдержке техники. Не довернул кулак и все, пошла амортизация, нет жесткого соприкосновения кулака и цели. А техника предусматривает ввинчивание стопы в пол, движение бедра, разворот спины и непосредственно выброс руки. Я думаю, что для этого хотя бы стоять нужно удобно и иметь пространство для маневра. Стрелок это понимал, и боксировать с охранниками не собирался. Вот и стрелять он начал, когда все удобно стояли именно в качестве мишеней для стрельбы, а не для драки. Драться удобнее всего было, если бы их в этой комнатушке выстроить одного за другим, что исключало бы возможность нанесения ударов с разных сторон и несколькими охранниками.
Доктору. Ну почему же? Вы совершенно правы, охрана насторожилась и приготовилась. Почему? С их точки зрения до тех пор спокойный и покладистый стрелок стал проявлять явное настойчивое но пока робкое желание покинуть помещение. Они приготовились его “не пущать” — вдруг ломанется в двери убегать? По версии про профи — это и есть расстановка мишеней.
С тенью и доктором согласен на 100%. Для кругов на воде-хрен его знает, по габаритам похож на ПМ. Поработать бы с видео в оригинале -сказал бы точней. Мнение экспертов хранят в великой тайне. 🙂 А гадать-мож нечто похожее, мож переработанный б/п, мож интегрированный ПБC-ПСУЗВ. Про гильзоулавливатель-мое мнение полный бред. Технически и конструктивно выполнить сложно, держать в кобуре/за поясом-проблематично. Хотел бы гильзы не оставлять-взял бы револьвер. История сама по себе оч. мутная-это ясно на 101%.
Какая расстановка мишеней-он стал в угол,(как крыса, которую туда забрали) наличие мебели и низкий ур. проф. подготовки охраны(а точнее полное его отсутствие) сделали свое дело. да, бесспорно, он это сделал сознательно, готовил вариант, но не больше.
Д-р Блейлер, нормальная версия, в части того, что он их не расставлял, а они сами стали, таким образом, чтоб его ломать. В свою очередь он это тоже прочувствовал и сработал первым, воспользовавшись удачной расстановкой охранников. Возможно.
Видео из каморки подергивается. Есть какие-то очень короткие интервалы, когда видео не пишется. Что, если все случившееся — необыкновенный фарт? Типа два подряд роял-флеша в покере? Обычный неподготовленный штемп с огнестрельным оружием (одна оговорка — малодымным)стреляет наугад. Ранения оказываются смертельными и тяжелыми — первый роял-флеш. Все(!) вспышки выстрелов попадают в паузы съемки, отсюда загадка про оружие — второй роял-флеш.
Да, насчет героизации и сакрализации стрелка — глубокий философический вопрос с длинными-предлинными корнями. Как его тут Анна Павловна повесила — так с тех пор и думаю о роли личности в истории. И все мрачнее и мрачнее эти мысли. Однако вот где она, социология. На форумах лейтмотив — “нашелся один — отомстил за всех нас”. Фактор героя, по всем признакам… Нарушил табу и вышел победителем. То, что мы могли только фантазировать, только чувствовать — взял и сделал. При этом он — обычный парень, такой же как мы. И так легко поставить себя на его место — достали, гады — и почувствовать облегчение… Ну а то что посрамил поганых мусоров — так ему вообще памятник полагается.
А почему Стрелок а не Убийца — ну так это ж архетип народного мстителя… Архетип Убийцы — он совсем другой, это такой злобный мужик средних лет в темной подворотне, втайне проворачивающий свои мокрые делишки. И в основном с ножом. Или удавкой — типа — “жизнь или кошелак”. А здесь — с открытым лицом, глядя в глаза, за всех за нас…. И для нас — экий блокбастер получился! И тоже нарушение табу — то, что было нельзя — стало можно. Н-да … вот такой он — Герой Нашего Времени. Извольте принимать как факт.
А его расщепленный двоящийся в глазах образ — это вообще транс. Он и Мститель (в ипостаси Стрелка) и Жертва (в ипостаси Мазурка). Это уже не просто памятник, это надо к лику святых причислять
Ну и милиция постаралась как могла навернула флер таинственности вокруг персонажа и на этом фоне стала срамить и вешать вину на пострадавших.
Ну а каков Герой — таков и народ в глубине своей дремучей коллективно-бессознательной души. И теперь можно делать выводы о народе… Просто жах, как по мне. Пассивно-агрессивное расстройство, примитивизм — слишком слабые диагнозы. Надо думать еще.