На сайті ВР викладено проект закону “Про поліцію” № 10688. Хто що думає по цьому питанню?
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
Человек не терпит насилия!
Меню
На сайті ВР викладено проект закону “Про поліцію” № 10688. Хто що думає по цьому питанню?
Перепечатка материалов «ОРД» в полном или сокращенном виде только с письменного разрешения редакции.
© 2025 ОРД. Републикация авторских текстов без письменного согласия редакции запрещена. При использовании материалов активная гиперссылка обязательна ord-ua.com
Связь с редакцией — [email protected]
327 ответов
Cледаков не выведу из МВД. В “Бюро” будут скорее всего бывшие следаки прокуратуры, которые сегодня занимаются делами о корупции среди гос. служащих первых категорий.
Времени. Во-первых, паспортные службы уже вывели из МВД, т.е. за их счет никаких сокращений не будет. Во-вторых, работников БЭП в райотделах 1-2 человека, а народу то в райотделе 50-80 человек, т.е. опять за их счет 25% сокращения состава МВД не произойдет. Вот и выходит, что будут резать по живому.
ОБНОНы вроде бы выводят в отдельный комитет по российскому варианту.
Да пуст режут, посмотрим кто захочет барахтатся в этом дерьме даже за повышеную зарплату. Читали новый УПК? Для следаков в РО наступает вешалка. Тот обьем, который должен проделать следак по каждому делу в течении суток просто не мыслим, а дел будет еще больше чем сегодня. ответственность будет — чуть что , ошибся, неуспел, киданули, подставили — получай судимость на ровном месте….
За все в жизни надо платить. Пускай теперь следаки заплатят за свою безответственность, халатность, торговлю уголовными делами, издевательствами над людьми.. за все 20 лет. Ну а если не справляешься, то освободи место другим.
С 2004-го по 2010-й тоже?
До многих еще не дошло, что в корне меняется смысл оперативной работы, которая полностью подчиняется и руководится прокурором и следователем, без которых невозможно будет сделать ни шагу в любом направлении. Более того, опер работник превращается из разработчика в обслуживающий персонал — мягко говоря. По крайней мере в МВД запланированной полиции.
В ст41 УПК чиатем:
“працівники оперативних підрозділів не мають права здійснювати процесуальні дії у кримінальному провадженні за власною ініціативою або звертатися з клопотаннями до слідчого судді чи прокурора”. Исчерпывающе….
Для тех кто еще не читал новый УПК, “процесуальні діями” в кодексе являются абсолютно все оперативные мероприятия, названые в УПК “Негласними слідчими діями” которые предусмотрены нынешним “Законом об ОРД” и даже больше . Все проводится только с разрешения прокурора и судебного следователя. Оперативным службам остается в “свободном пользовании” только не упоминаемый ни где “личный сыск” да и то на свой страх и риск, в конечном счете и он не нужен, в виду изменения задач у оперативных служб. По сути они перестают быть оперативными в полном понимании этого слова.
В результате получаем: полностью лишенные инициативы опер. подразделения МВД, которые теперь не заинтересованы в получении информации и раскрытии преступлений, готовятся к тупому исполнению поручений следователя и прокурора ( который по умолчанию будет возглавлять всю оперативную работу в районе вместо нынешних зам. по опер. рай. отдела). на опера ляжет вся черновая работа, без “права голоса”, принеси -подай, а сливки снимать будет следствие и прокуратура. Следак, напряженный прокурором будет засыпать поручениями оперативников под свою ответственность , по фактовым делам а может и шкурняковым вопросам, те, в свою очередь будут их неспешно исполнять ( солдат спит, служба идет) и результаты которых им будут абсолютно по барабану т.к использовать полученную информацию будет прокурор и следователь. Можно предположить, что на изощренные поручения следователя, будут применятся не менее изощренные отписки опер подразделений.
Роль начальников розысков, зам. по опер вообще сводится к нулю, в лучшем случае они будут расписывать поручения на своих подчиненных, если вообще их должности целесообразны . А вот начальнику следствия будет на всех …., он будет по сути рулить рай. отделом, опер работой и всем остальным в том числе начальником рай. отдела. Если кто из оперативников и захочет проявить инициативу ему нужно уламывать сначала перепуганного следователя и его начальника, которые боятся в дальнейшем понести ответственность за какие либо свои потуги , если что не так пойдет( что и сегодня случается постоянно). Даже сделав вид, что он согласен с мероприятиями, следак будет тупо морозится а то и просить прокурора наедине что бы он не дал добро на ОРМ, а затем перед опером разводить руками — мол не дает …. прокурор. Внести поправки и изменить такое положение новым законом об ОРД не получится, новый закон об ОРД будет опираться на приятый УПК . Да и надобность в опере криминального блока только в следующих случаях : опросить возможных свидетелей, доставить по поручению то или иное лицо следователю, поучаствовать в обыске, найти понятых, не больше. Больше судя по УПК никому не нужно. Все остальное будут делать специализированные оперативные службы на прямую по поручению следователя и прокурора соответственно промежуточное звено опер. розыска им просто не нужен. Таким образов по замыслу составителей УПК должен появится монстр — следователь, ведущий одновременно уголовное делопроизводство и занимающийся оперативной работой. Но таких нужно будет создавать, потому как на сегодняшний день многие следаки едва справляются с простым уголовным делом, не говоря уже о том, что бы возглавить опер работу. Опер розыска превращается в помощника следователя, зачем ему статус «оперуповноваженого» не понятно, не легче сразу назвать «помощник следователя», младший, старший ну и т.д. Правда в УПК что то сказано, про следственных уполномочных, но как то туманно и полномочия их под сомнением изначально. Составители УПК видимо являются выходцами из следствия, им не вдомек, что весь массив оперативной службы создан в первоначальной задумке не для обслуживания следователя, а для сбора информации о лицах, совершивших или готовящих преступления, а это не совсем одно и тоже, расследовать уголовное дело или убедится в том, что тот или иной гражданин является преступником не используя официальные процессуальные действия, это две большие разницы, как правило полученную информацию о преступлениях гражданина по началу очень трудно или вовсе не возможно, связать с преступлением, которое им совершено и зависло как фактовое в рамках уголовного дела. Для чего и предназначался весь комплекс ОРМ, все свести на конечном этапе к истине. Понятно, что все со временем прейдет в норму, но по нынешним условиям это похоже на селевой поток смывающий весь гос. опер аппарат МВД куда то в море. Может и пессимистично но форумы для того что бы рассматривать проблемы с разных сторон
Хороший коментарий. У меня при изучении были те же мысли. Особенно интересны изменения в Закон об ОРД
“У разі виявлення ознак злочину оперативний підрозділ, який здійснює оперативно-розшукову діяльність, зобов’язаний невідкладно направити зібрані матеріали, в яких зафіксовано фактичні дані про протиправні діяння окремих осіб та груп, відповідальність за які передбачена Кримінальним кодексом України, до відповідного органу досудового розслідування для початку та здійснення досудового розслідування в порядку, передбаченому Кримінальним процесуальним кодексом України.
У разі, якщо ознаки злочину виявлені під час проведення оперативно-розшукових заходів, що тривають і припинення яких може негативно вплинути на результати кримінального провадження, підрозділ, який здійснює оперативно-розшукову діяльність, повідомляє відповідний орган досудового розслідування та прокурора про виявлення ознак злочину, закінчує проведення оперативно-розшукового заходу, після чого направляє зібрані матеріали, в яких зафіксовано фактичні дані про протиправні діяння окремих осіб та груп, відповідальність за які передбачена Кримінальним кодексом України, до відповідного органу досудового розслідування.”
А что здесь удивительного, кто у Верховной Раде? — Те, кто имеет деньги. А кто имеет деньги? — Те, кто их нажил нечетным путем. Но махлевать, воровать, вымогать, отбирать — это еще не значить мозгами думать. Вот и результат — рождают ахинею. А что будет после выборов?
Да чихать будут и судебный следователь и прокурор и следак на закон об ОРД. Это подзаконный акт, опирающийся на УПК. А то что там за словоблудие в изменениях законе об ОРД их меньше всего колышет, ведь ясно сказано оперу к прокурору и судебному следователю близко не подходить, только следователю. Зато у них открыт мешок для слива добытой опером информации. Следователь будет работать только по возбужденому им же делу и другие проблемы колыхать его не будут. Возбудить дело по непровереной информации и сегодня следаку нереально, до конца проверить информацию, по новому УПК без уголовного дела у опера не будет никакой возможности и поэтому нужда в ее сборе отпадет сама собой в ближайшее время по принятию УПК. Такая информация в лучшем случае будет копиться в каких нибудь мусоросборниках пока вообще не перестанет поступать. Собирать информацию и проверять ее у опера вскоре отпадет всякая надобность. Как в старом армейском анекдоте будет —
Что умеешь?
-Могу копать
— А что еще?
-Могу не копать…. Есть бумажка-поручение, конкретно сделаем, нет, курим…. все остальное незаконно…
Есть правда еще вариант, внести “Закон об ОРД” понятие разведывательной деятельности , и под него проводить уже не розыскные, а разведывательные мероприятия, но кому это интересно? Оперативная работа, размазаная по нескольким ведомостям и в секреты которой посвящается куча людей перестает быть таковой, как бы ее не называли. С другой стороны у многих сегодня не причастных исчезнет иллюзия что опер работа это халява, которая как манна небесная сыпится с неба. Пока чего то сам не сделаешь ничего не получишь, в этом скоро убедятся многие и не помогут тут никакие законы, УПК и все остальное.
Хорошо продумано — следователь проводит комплекс “негласных следственых действий” и тут же общается с адвокатом…. Все сосредоточено в одном лице, боятся нечего…. правда прокурор держит лапу на пульсе, может пообщаться и без следователя….
Кабинетные теоретики, в номом УПК наделившие следователя “супервозможностями” для раследования уголовного дела на самом деле сделали ему медвежью услугу, слабо понимая какой головной болью они его одарили под названием “негласные следвтсеныые действия”. Все эти “супервозможности” лягут на плечи следователя неподьемным грузом, а многих просто привалят “породой”, как в шахте при завалах.
А вот опера законодатели освободили от 90 процентов задач, которые перед ним ставились раньше, лафа. Чего не раскрываешь — жду поручения, закон не нарушаю, делать ничего не буду что бы его не нарушить…. А к поручению, следователь должен еще разрешения предоставить от прокурора и судебного следователя о том что они дают добро да не одно а несколько, может и десять и двадцать…… Об этом только мечтало несколько поколений сыщиков….
Чего оперки засуетились? Перекрывают вам допвозможности по отжатию денег с простых людей? Проходит время, когда вы могли издевались над людьми, теперь государство вам устроило “слоника”. Дышите глубже, ментяры, жить будем по-другому.
Ну хорошо, согласен, для оперов наступит лафа, т.к. не надо будет “себе выдумывать работу”. А как быть с борьбой с наркотиками, там же только выявление без каких-либо заявлений, т.е. инициатива в выявлении преступления проистекает исключительно от оперов. Заставлять народ писать заявы?… Борьбы с наркотиками просто не будет
С чего ты вязл что мы засуетились, просто осбуждаем ближайшее будущее. Если ты думаешь что копаться в гамне большое удовольствие то можешь сам попробовать получить от этого удовольствие. По мне так даже лучше сделали, теперь все в рамках закона, а бабки будет грести следователь в доле с адвокатом, если даст прокурор и соответсвенно прокурор. Так это и сегодня происходит, и вчера было. В этом плане ничего не меняется. Так что злорадство тут просто выглядит глупостью и ограниченностью, у нас, никто, никуда уже не спешит….
Базара нет, жить будем по другому, впорос только в том, будешь ли жить лучше “Тень…” ты лично… Вот в этом как раз большие сомнения. А “Ы”, я бы не советовал переживать. У нас целая армия научных работников, крупных теоретиков, вон УПК новый наваяли, свалив туда все в кучу так что рядовым напрягаться не стоит и даже замарачиваться. Пусть теперь думают, как это все будет работать или не работать, это не наши проблемы. Получай зарплату и радуйся что за тебя большую часть работы сделает следак, если потянет конечно. Радуйся что без разрешения следака, прокурора, судьи тебе ничего нельзя делать, разве не кайф? Пока какая то бумажка пройдет по инстанциям глядишь и вообще ничего делать не нужно. Будешь сидеть или книжки читать, или по компу рубиться или еще чем своим заниматься в ожидании…. А там глядишь и надобность отпадет в том, что поручили.
Спросят тебя где показатель а ты — а я что, мне ничего не поручили…. на полном морозе и будешь прав на все сто процентов.
Следаки будут играть в очко… в свое…( то же шутка)
Не пойму, с кем советовалиь научные светила по новому УПК. По сути они поставили вне закона им все оператиыне подразделения всех государственных спецслужб,которые по большому счету будут просто разрушены в конечном итоге и по идее автором УПК наверное должны превратиться в осбслуживающий персонал.А как на счет корупции? Сосредоточить в руках одного человека и оперативные и чисто процесуальные рычаги, и это при том что продажа следствием уголовных дел и сговор с адвокатом сегодня обычное явление. Во чудеса!!! Самое интересное, что следователи сегодня сами в шоке от свалившегося на них “счастья” возглавлять еще и оперативную работу, а значит и все ныне существующие спецслужбы…. с открытым следствием у каждого трудностей выше крыши. Сам эксперемент конечно интересен, но чем он закончится кажется никто не знает.
Самое интересное, что рули по опер работе вручают тем, кто меньше всего в ней заинтересован и по большому счету она вообще им до одного места. Могу предположить, что в с первых дней все “негласные следственные действия” с перепугу, по не знанию, не пониманию сути и целей, просто встанет после вступления УПК в силу.
Не переживай, идти никуда не нужно будет, все будет продано одновременно с подписанием соответсвующего разрешения и выглядеть вертуально. Войдешь в игру типа “мафия 2” и проведешь “негласные следственные действия” не выходя из кабинета. По концовке отипшеся на поручение следака о проделаной работе.
Риск во время проведения литерного мероприятия? Либо вы не знаете что такое литерное мероприятие, либо у вас нет совести.
Литерное мероприятие — приведение приговора о смерной казни в исполнение….. именем закона ну так далее…
Теперь понятно, почему в америкосовских фильмах полицейский все делает сам, следит сидя в машиене, подслушивает, наблюдает. Что бы не брать разрешения, иначе спалится.
Посмотрел бланки к новому УПК. Значительная часть “клопотання” по тому или иному поводу. Следователь будет каким то попрошайкой, все время что то выпрашивать разрешения у прокурора и следователя. О какой процессуальной независимости cледователя нам рассказывают не понятно.
в кадрах уже начали собирать данные относительно количества личного состава с выслугой 10, 15 и т.д. лет. Видать сокращения будет.
Да пусть сокращают, рубят сук на котором сидят. Год назад нам говорили совсем другое в свете пенсионной реформы, что в армии и мвд люди слишком рано уходят на пенсию, а сегодня их собираются просто выкинуть на улицу. Судя по растройству логикического мышления, на лицо все симптомы психического заболевания….
Шановні, це ж люстрация по януковичу. Раніше був міліціянт, а зазаз можеш стати поліціянт, якщо виконає відповідні умови та зголоситься на всеосяжну співпрацю зі владою. Якщо ні — кандидатів у даунбасі хватає. Не біда що вони живої п… не бачили, їм підкажуть.
Интересная ситуация, власть настолько боится СВОИ спецслужбы что готова на все, что бы они перестали существовать и присутсвовали в государстве символически. Но так же не бывает, долго….
Чем больше изучаешь новый УПК тем более перед глазами встает вместо независимости следователя его зависимость. Следователь по сути не может шагу вступить без разрешения на проведение тех или иных действий без прокурора и следственного судьи. Вместо обещанного упрощения уголовного судопроизводства — процедура всяческих согласований, разрешений и пр. явно преодолевает все разумные рамки. За каждой такой процедурой стоит время, время, и еще раз время.
Пока следователь выстоит свою очередь, пока вышестоящий орган изучит, вникнет, прикинет как ему быть, все это выльется в часы и сутки, опять бумаги, бумаги, бумаги…. еще больше чем было. Вопрос еще один, а захочет ли прокурор или судебный судья вникать во весь это поток информации. Они сегодня привыкли когда к ним приносят все на блюдечки и давать наполеоновские указания, не утруждая себя вникать в суть проблем. Ведь вал информации на них упадет не маленький, а они не привыкли к этому. Ведь все это уже когда то было, прокуратура пыталась на себя тянуть одеяло, было время, некоторые молодые прокуроры начинали лезть во все дыры райотдела, но со временем нюхнув запах камер быстренько приходили к решению о своей руководящей роли из кабинета и требовали что бы им уже все приносили разжованым как для умственно отсталых.