“Беспорядки, поджоги и погромы распространились прошлой ночью еще на два района британской столицы — западный Илинг и северный Камден. Сильные пожары бушуют в Кройдоне и Клэпэме. Там правоохранительные органы рекомендовали местным жителям покинуть дома. Группы мародеров грабят в Клэпэме магазины и разбивают банкоматы, разоряют букмекерские конторы. Мародеры разграбили торговые лавки на улице Лавендер-хилл…” Так что лучше и важнее: насилие и жесткие меры вплоть до огня на поражения по распоясавшимися бунтовщиками для защиты БОЛЬШИНСТВА граждан или толерантность и либерализм?
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
244 ответа
СНП, Вы предлагаете ради БОЛЬШИНСТВА граждан открывать огонь на поражение по судьям-подонкам и по ментам-козлам? Давайте хотя-бы резиновыми пулями.
Работяга, ну ты демократ, блин. “Демократия” — это когда большинство над меньшинством. А вернее вместо “над” — “на”. Вот когда в Англии впервые за её историю пригрозили применить пластиковые пули, то сразу как-то всё уляглось. Здесь надо попробовать — енто ж демократия. А то ведь получится, что в Grait Britain демократы могут стрелять, а нашим демократам недозволено. Надо на запад равняться. А в Грузинии и ультразвуковую установку применяли — погугли.
В летнее время очень эффективны водомёты (или водоСмёты?). Тела не замораживаются. И не будет вони с запада в недемократичности. Хотя может быть вонь чисто физиологическая — лето ёпть.
Распоясавшееся меньшинство — это судьи-подонки и примкнувшие к ним тупорылые трусливые менты-каззлы. Полагаю, что стрелять по ним рано, даже пластиковыми пулями. Пока что надо судьям и ментам обяснять усно и письменно, шо они быкуют. Ну, а если распоясавшееся меньшинство не поймёт, то надо их разгонять и привлекать к ответственности уголовной.
Прикиньте, отряд заключённых бывших беркутят, а старший отряда — з/к бывший суддя Киреев, посидят беркута несколько лет и станут образованными людьми. А иначе как их обучить не быковать и не выполнять самодурство подонка Киреева?
Не, ну я желаю увидать человека, который уважает хохляцкий суд. За последние 10 лет я такого человека не видел, судей презирают все. Тока трусливые беркутята судей боятца.
Работяга, речь о другом. Если толпа взбудораженных “цветнокожих” сожгут ТВОЮ машину, ТВОЙ дом, и прочую ТВОЮ ЛИЧНУЮ собственность что ты скажешь? Что какого … и зачем ты содержишь такую власть, такую милицию-полицию, которые не могут тебя защитить? И тебе будет абсолютно параллельно какие чувства и мотивы двигали поргомщиками! Ты потребуешь “жестких и решительных” результативных действий. И плевать тебе с высокой башни на права тех недовольных, демократические ценности, плюрализм мнений и прочую лабуду. Разве не так?
Для СНП. У тебя есть ПРАВА, на основании которых ты можешь иметь ТВОЮ машину, ТВОЙ дом, и прочую ТВОЮ ЛИЧНУЮ собственность, а главное — ТВОЮ личную свободу.
Приходит милиция и суд и в нарушение законов забирают у тебя ТВОЮ личную свободу, ТВОЮ машину, ТВОЙ дом и др. Ты будешь считать, что такое беззаконие для тебя нормальный образ жизни? Тебе прийдется посидеть в тюрьме, твоя семья останется без дома, но зато тысячи людей (судьи, государственные служащие, правоохранители, военные) смогут жить спокойно. Ты такую жизнь пропагандируешь?
Катюша, может быть я как-то непонятно выразился? Речь идет о беспорядках в Великобритании (пока). Как по мне-права большинства граждан на нормальную жизнь и целостность личного имущества важнее прав (если такие вообще могут быть) бить витрины, мародерствовать, жечь дома обычных граждан. И обязанность властей и полиции поддерживать нормальный общественный порядок, даже если придется успокоить навсегда особенно безбашенных дебоширов! Я не пропагандирую ничего, а спрашиваю мнение. Свое я выразил.
Происходящее сейчас в Англии – продолжение битвы под названием «кто в доме хозяин».
Приехавшие в разные времена «гости» (бывшие рабы, иммигранты и т.д.) пытаются защитить себя и установить свои правила поведения в местном обществе.
Сумеют власти научиться бить «не по паспорту» — на некоторое время «гости» успокоятся, нет – страна постепенно превратиться в филиал Африки и Ближнего Востока.
В принципе похожий «сценарий» рано или поздно ожидает все страны с большим количеством некоренного населения.
Для СНП. Прошу прощения, я думала, что Вы пытаетесь провести аналогию Великобритания-Украина, а раз Вы ведёте речь исключительно о Великобритании, то я Вам скажу, что за британцев я спокойна, они всегда решали свои проблемы достаточно успешно.
Надеюсь, что Вы не станете сравнивать Королеву Великобритании и нашего Януковича?
Нет Катюша, пока аналогии никакие неуместны. Информация к размышлению: “В Великобритании с 1886 года действует закон, который обязывает столичную
полицию Лондона возмещать материальный ущерб, причиненный владельцам
магазинов, кафе, ресторанов в ходе уличных беспорядков. Соответственно,
полицейские власти обязаны будут компенсировать все затраты на
восстановление имущества…” И насчет упоминания ДИА про мигрантов. Кто был за “дальним бугром” в Европе отмечают бросающееся в глаза наличие граждан не коренной национальности. Что интересно- даже туристы (!) из цивилизованного мира при посещении азиатских стран должны чтить местные традиции. Никаких мини, шорт, платки на головы и т.п. Не говоря уже о получении гражданства и полной ассимиляции в среду обитания. И в то же время доходящие до абсурда обратные ситуации- когда на полном серьезе идут дебаты во Франции о фотографиях в паспорте мусульманок в парандже. Есть над чем задуматься.
Ты бач, мистэр СНП, накосорезили британские полицейские в условиях неочевидности — получили обратку нипадецки. А ты говориш, типа, нехай полицаи стреляют-дурогонят, лиш бы конкретно ТВОЙ кредитный “Ланос” не трогали. А ежли тебя застрелят, то я должен молчать, шоб мой кредитный ланос не згорел? Ты считаеш, шо для меня какое-то личное имущество должно быть дороже чем жызнь ЧЕЛОВЕКА?
Мистэр Работяга, разве я где-то говорил что нужно молчать против беспредела кого бы то ни было? Я против уничтожения имущества, погромов, поджогов и мародерства. И не я один. “..по данным проведенного в минувшую среду опроса общественного мнения, 33% британцев не возражают против применения огнестрельного оружия при подавлении бунтов и почти 80% требуют задействовать армию..”. Оно, конечно, Александр Македонский герой, но зачем же стулья ломать? 🙂
Мистер СНП, тебе не нравится закон причинности? Ты не любиш категорический императив? По-твоему , люди должны терпеть убийство, совершенное полицейскими?
А по твоему вполне логично из за того, что полицейские застрелили гражданина нужно сжигать магазины, машины и дома таких же граждан как и они сами? Ну я бы еще понял, если бы разбомбили или сожгли полицейский участок. А при существующем раскладе я наверное чего-то не понимаю. Уж поясни по возможности.
Не надо заниматься демагогией. Известные на Украине во времена СССР массовые беспорядки (Прилуки, Днепродзержинск и др.) были спровоцированы непрравомерными действиями милиции — гнев против милиции зрел, поэтому он спонтанно и вылился в погромы. Сейчас то же самое произошло в Лондоне. Люди безосновательно не собираются в толпу и не начинают погромы.
работяга,а по вашему ваходит, что лучше пусть наркоторговец убьет полицейского при задержании? все эти погромы осуществляли негры и прочие нелегалы, заметте все беспорядкпи в стране сопровождались мародерством, грабежами, поджогами автомобилей, владельцев котрые не были причастны к убийству черного наркоторговца. а все дело даже не в том, что негра-наркоторговца убил коп, а все в том заключается, что правительство старой англии решило урезать соцпомощь неработающим неангличанам, т.е. привыкшим дармоедам.
Мистер СНП и другие, я вам так скажу, имеете полное право быть недовольными погромами и низким уровнем жизни, при этом вы можете не замечать нарушений законодательства со стороны ментов-судей и в упор не видеть воровства госчиновников.
Мистер СНП, представьте себе, что Вам надо докладывать о массовых беспорядках на семинаре по соотв. спецдисциплине. Сами посмотрите как Ваши слова вяжутся с государственным порядком. Учитывайте, что основная масса участников массовых беспорядков всегда находится в состоянии аффекта. Некоторые участники на следующий день не могут объяснить что и по каким причинам они делали (не только из теории, но из личного опыта знаю). Погромы — это не продуманные кражи, грабежи, мошенничества. Массовые беспорядки — это в первую очередь реакция людей на противоправные действия правоохранителей.
Кста, ПО разных государств по фактам массовых беспорядков, чтобы скрывать причины, возбуждают уголовные дела по ст. “хулиганство”, что не способствует укреплению ПО, а даже совсем наоборот.
Но я вам точно говорю: до массовых беспорядков людей надо довести, на ровном месте люди не вскинутца.
Работяга, о сути беспорядков, чувстве толпы и состоянии аффекта возражений нет. Так Вы за то, чтобы пренебречь интересами 90% граждан, и дать волю 10%-жечь,грабить, мародерствовать? Пока они сами не успокоятся? (У них ведь есть причины для недовольства :). Хотя в данной ситуации, а мы рассматриваем ее, а не Новочеркасск, Алма-Ату,Тбилиси, Вильнюс и пр.). Или все-таки нужно в зародыше пресекать бесчинства самыми жесткими способами, адекватно обстановке? Про континуум применения силы думаю слыхали. ООН принял его еще в 1990 году.
Приветствую всех.
Работяга, ты как всегда, пишешь вроде бы правильные вещи, но только немного не о том, и немного не договариваешь. Что искажает общую картину. Ты же должен знать, одним из значимых моментов при массовых беспорядках является социальный состав нарушителей. Одно дело когда это низший и средний классы, доведенные до отчаяния преступной властью и ментовским произволом выходят громить участки, особняки и жечь “Лексусы” чиновников и олигархов. Другое дело, когда это негры-арабы, приехавшие из своих е….й, не желающие становится французами, англичанами, а желающие за счет этих французов и англичан жить,причем неплохо, пользоваться благами созданной не ими цивилизации. Вот когда они начинают беспорядки по причинам, что их посмели тронуть, когда от этих беспорядков страдают коренные жители стран, которые их приютили — это совсем другое. Тут налицо не социальная, а расовая революция, вернее попытки ее совершения.
У нас не нацизм. Хочешь жить в белом мире — милости просим. Становись англичанином, французом, немцем, впитывай культуру этих стран, работай на их благо. Нет — чемодан, вокзал, нафиг. Они видите ли защищают себя. Коренное население тоже должно уметь себя защищать. Белый мир (не генетически, а культурно) нужно сохранить как элемент многомерного, многополярного, мультикультурного или какого там еще мира. И в данном случае решительное применение силы выглядит необходимым. Ибо как там писал Макиавели — в этом случае пострадают виновные, а иначе будут страдать невинные люди. Так что не стоит сравнивать Британию и Украину в данном случае. Это пока еще очень разные истории.
“Белый мир…” — а он существует, наивный? “Коренное население тоже должно уметь себя защищать” -Кто Вам сказал такую глупость7 Наоборот не должно (имею ввиду в Эуропе, в отличие от др. стран)
Не лезь со своим уставом в чужой монастырь. Поддерживаю ВУЙКа и ttt/
ВУЙк, прикинь, что ты такими словами докладываеш на совещании в штабе по пресечению массовых беспорядков. А потом прикинь, шо ты как начальник штаба по пресечению массовых беспорядков выслушиваешь такой доклад. Представил?
А тут такая тьотя Лора выходит на сцену, типа, нипанятно с чем согласная. Тьтя Лора, ты хочеш, шоб твой муж издалека пулял из снайперской выинтовки по толпе или шоб он сапьорной лопаткой их рубил? Не, може тибе муж не очень нужен и ты его против обезумевшей толпы с резиновой палкой выпустишь?
Мистер СНП, прошу пардону, я не в курсе тэрмина “континуум применения силы”.
Массовые беспорядки в ответ на беспредел со стороны правохранительных органов. Классная мотивация. Правохранительные органы правохранительным оргнанам рознь и беспредел беспределу рознь. В толерантной и политкорректной Европе накопилась критическая масса социальных явлений, которые “пределом” со стороны правохранительных органов не то, что не разрешить, на них этим самым “пределом” уже нельзя даже влиять. Бывшие коллониальные страны предоставляли жителям своих коллоний свое гражданство и теперь только таких “двойных” граждан в бывших метрополиях сколько, что сохранение культуры, традиций, ценностей этих стран уже даже не под вопросом, оно невозможно. Библейская притча о Вавилонской башне становится былью. Украина из этих ситуаций уроков не извлекает. Сейчас сижу в кафе, за двумя столиками — шумные компании явно неукраинцев. Наверное, зашли выпить по чашечке кофе в перерыве после укладки асфальта на Л. Украинки? Или приехали з села, где жнут и молотят выращенную пшеницу и ячмень? Что делают сотни тысяч неукраинцев, в частности — выходцев из Турции, арабских стран, в Украине. Прославляют ее на спортивной арене, в культурной сфере, разрабатывают высокие технологии, занимаются дизайном автомобилей и одежды, обеспечивают рост ВВП путем производства импротозамещающих видов продукции, плавят сталь, в конце концов, работают на “скорой”? Здесь должна быть позиция общества. Прямо на тртуаре на Саксаганского раскладки с офвощами и фркутами, реализаторы — мусульмане. В 150 м. на углу с Тарасовской такая же раскладка, реализатор — славянка. Ни для кого нет разницы, у кого покупать овощи? На базарах торговля овощами фактически монопольно находится у армян. Рынки — городские, принадлежат общине города. У городской общины нет проблем безработицы? Государственные службы занятости должны выдавать разрешения на трудоустроцйство иностранцев в Украине. Кто-то делал анализ этих решений? Как это трудоустройство связано с интересами граждан и государства? Насколько трудустроенные иностранцы легально работают, какие платежи с их з/п идут в Пенсионный фонд и соцзащиты, или эта “работа” для них — легальное прикрытие пребывания? Один такой “трудоустроенный” мамед кинул моего друга на 50 тыс. долларов под сурдинку совместного ресторанного бизнеса, выведя их совместную фирму из аренды, после того, как было закуплено оборулдование. Начали разбираться — пребывает в стране законно, дальше — еще двоих кинул. Вот такие законно пребывающие. Судится с ними — так у них, как у латыша — хер и душа. Хочешь работать в Украине — инвестируй 300-500 тысяч в экономику, приобретай недвижимость и — вперед. Разве это трудно прописать в законодательстве?
Панэ 1717, а ведь то шо Вы описуетэ — это и есть бочины ПО, однозначно.
Эти бочины — суть есть причины, а потом менты дают повод и народ дуреет. Ежли массовые беспорядки случились, то это однозначно недоработка политического сыска. А вот если в стране даже политического сыска нету, тогда массовые беспорядки будут обязательно.
Абдулла, не знаю какой мир представляете Вы и во что верите, мне это безразлично, если поняли мою точку зрения (хотя я не уверен что до конца), то уже хорошо. А вот свое мнение постарайтесь выражать яснее. “Наивный”, “глупость” — это не столько аргументы, сколько “высокая политика у апельсинового лотка”. Вы апельсинами не торгуете? Хотя впрочем, если и да, торгуйте на здоровье, только со своим уставом в чужой монастырь не лезьте, и будете желанным гостем.
Работяга, да никто не будет докладывать именно так, как ты пишешь. Это и не нужно. Это политика и идеология, которая должна поддерживаться или отвергаться гражданами страны. А в данном конкретном случае разговор идет о противоправных действиях, выразившихся в групповых нарушениях общественного порядка и массовых беспорядках из мотивов неуважения к обществу, культуре, личным правам граждан и праву собственности. В данном конкретном случае обязанностью правоохранительных органов есть защитить законопослушных граждан страны и своих налогоплательщиков от хулиганствующих элементов. А иностранных граждан, лиц без гражданства или с двойным гражданством, а также получивших гражданство недавно, если такие принимали участие в беспорядках, гнать в шею на исторические родины. Такое мое личное мнение, без претензий на исключительную истину.
P.S.А с другой стороны знаешь, Работяга, если цивилизованную страну припекает на таком уровне, то может для продления ее спокойного существования и стоит отбросить маску чрезмерной толерантности и сказать все как есть. Ну вот как ты предложил. Не знаю. Как считаешь?
Панэ Работяга, скорее всего это недоработка не сколько правохранительных органов, т.е. — органов дознания которые должны собирать материалы по конкретному преступлению и следствия — вести расследование, либо охранять общественный порядок, это недоработка тех служб, которые должны собирать и анализировать информацию и докладывать обобщенные материалы руководству СБУ, МВД, Кабмина для принятия теми соответствующих управленческих решений, подготовки законопректов. Это бочины скорее депратамента “Т” или, как его сейчас, контразведки, в т.ч. — ДКЗЭД, криминаьной разведки УБОПа. Хреново то, что вместо кропотливой работы по сбору и анализу информации, внедрению агентуры в среду иностранцев и лиц без гражанства эти специализированные подразделения занимаются дознанием, т.е. — проверками, т.е. — работой на хлопок, т.е. — зарабатыванием бабла. Всех мухамедов и этих, как их, бля, саидов, на конкретных случаях мошеничества, крупного и мелкого, на конкретных фактах торговли наркотиками и людьми не перещелкаешь — или ментов не хватит или пооткупаются, нужно устранять причины и условия их засилия в стране и занятия их хрен знает чем. Чтобы потом не разганять толпу абреков, “справедливо” возмущенных тем, что их сородича-осло… взяли за мудь за совершение мошенничества или совращение малолетки. А за мудь так или иначе этих сомнительных гостей нужно брать ментам всех мастей почаще, чтобы не чувствовали себя здесь, как в правовом оазисе. У них на родине за такую херню руки рубят и мудь откручивают, а здесь они дают волю своей фантазии.
ВУйк, ты сам почитай чо ты написал: “да никто не будет докладывать именно так, как ты пишешь. Это и не нужно”.
Какой смысл в этих твоих словах? Либо мы говорим чесно, либо хто-та врёт, бо я во лжи не участвую. Гляди сюда, ежли в государстве, в конкретном насельонном пункте (пунктах) произошли массовые беспорядки, то в первую очередь нада спрашывать с ответственных должностных лиц. Нада от должностных лиц требовать обяснения в письменном виде. Ты говориш: “А в данном конкретном случае разговор идет о противоправных действиях, выразившихся в групповых нарушениях общественного порядка и массовых беспорядках из мотивов неуважения к обществу, культуре, личным правам граждан и праву собственности”. Но это же совершенная бессмыслица, звиняй за прямоту. Неуважение к обществу, культуре, личным правам граждан и праву собственности может быть у мента или у в/с оккупационной армии, но у жителя населённого пункта не может быть неуважения к самому себе и своим соседям. Может ты рассматриваешь чорных негров в Лондоне как кочевых разбойников? Тогда вдвойне вопрос до госчиновников: А как это они запустили разбойничью орду в город?
Массовые беспорядки — это отдельная тема, которую изучают в к/р и П/О учебных заведениях. Там учат, что в массовых беспорядках прежде всего виновны госчиновники, как правило массовые беспорядки начинаются из-за произвола полиции (милиции). Обыватель не склонен к погромам и поджогам, обывателя конкретно вывести из себя надо.
Кста, господа-товарищи форумчеги, а может Вы беспорядки в Лондоне наблюдаете по рассейским СМИ и ТВ? Читаете и слушаете камментарийи кремльовских журналистов? Так они комментируют именно так, шоб зрители и читатели не могли конкретный вывод сделать.
Шо касаетца “маски толерантности”, то маски хороши на карнавале, а в повседневной работе маски не нужны, патамушта вредны.
И ежли хтота думает шо можна пиратствовать безнаказанно, то принцып категорического императива отмнить пока что никому не удалось, т.е. какой мерой ты отмериваешь — такой и тебе отмерено будет. Ежли переговоры за выкупы заложников в Сомали происходят в Лондоне, ежли найомников в Чечню открыто набирали в Лондоне, ежли там дома Пинчука (Кучмы), Ахметова, Березовского, Абрамовича, ежли в Лондоне суд принимает решения в интересах олигархов против журналистов и т.п., то я вам скажу, шо слишком много гадостей жители Лондона понаделали и слишком многа желающих, шоб лондонцам трошки воздать по йихним заслугам. В подсознании учасников массовых беспорядков (и в нашем тоже) имеетца уверенность, шо лондонцы не вникают хто в Сомали, Чечне и т.д. хороший, а хто плохой, там все под раздачу попадают, вот теперь они на своей сопственной лондонской шкуре чутка отведали как это жить в условиях нестабильности по причине зажранности госчиновников и быкования полицейских.
В общем, ещё раз повторяю, массовые беспорядки — это прежде всего вина властей. Кста, интересно посмотреть как при СССР на территорийи УССР были распределены оперативные подразделения политического сыска, в каком населённом пункте в каком количестве и как были распределены силы Внутренних Войск, которых тренировали и которые подавляли массовые беспорядки , как в ИТУ, так и на свободе. В основном большевики ожидали массовые беспорядки в Донбассе, Днепропетровске-Запорожье, Киеве, там держали мощные военные силы. А в Ивано-Франковске, Хмельницком, Тернополе, Черновцах на подавление массовых беспорядков местные подразделения ВВ могли выставить не больше 25 в/сл (правда, из них 5-6 снайперов). И не потому что там не ждали массовых беспорядков, а потому что постоянно работали над недопущением ,( хотя в сентябре 1988 года в Тернополе чуток менты лоханулись и молодёжь трошки побуянила).
В общем, я вам по сути обясняю, есть массовые беспорядки — менты и госчиновники должны быть привлечены и наказаны. Во всяком случАе, массовые беспорядки — это даже не хулиганство, это действия в состоянии аффекта и отчаяния. От!
Работяга, звыняй, без обид, но прекращай демагогию. Не верю, чтобы ты не понимал о чем идет речь. Власти виноваты? Безусловно. И вина эта в том числе в том, что страны заполонило не коренное население, которое пытается установить свои порядки. А также во многом другом, о чем ты писал. Но ведь тема то не об этом? Не так ли? Раз уж случилось, что в данной то ситуации должны делать правоохранительные органы? Позволить грабить и убивать, спокойно поругивая правительство и себя за упущения?
Дальше ты пишешь: обыватель не склонен к поджогам и т.д. Зачем передергиваешь? О каких обывателях речь? Где и кто о них писал? Ты же далеко не глупый, и то, что читать не умеешь, не поверю.
Об обывателях ты пишешь правильно. Только речь не о них. Беспорядками в данном случае занимаются не английские крестьяне или служащие а маргинальные выходцы из др. стран. Молодежь. Лица, ведущие асоциальный образ жизни. Что было и во франции. А ты опять: власть, мусора, беззаконие. Повторю вопрос: понимаешь разницу между беспорядками на социальной, политической, национальной, расовой почвах? В Британии на твой взгляд происходит что?
Следующий момент мне не совсем понятен: в некоторых местах ты стараешься применять строгую логику, основанную либо на нормах права, либо на твоих представлениях о праве. Ладно. Не вопрос. Но в других местах ты преподносишь какие-то кармические аллегории: Раз в Британии дом Ахметова и они в Чечню, то пусть и им… Не вяжется как-то. Ну и опять. Не собираясь спорить и уважая твое мнение, ты где-то вроде как позитивно отзывался о борцах за независимость Украины (если путаю-поправь). А борцов за независимость Чечни ты вроде как в черном цвете выводишь, обвиняя Британию в содействии им. Ты давай прямо скажи,как старый партизан: как в данной конкретной ситуации должна действовать английская полиция? Должна ли она защищать законопослушное большинство своих граждан от беспорядков, и если должно, то как?
Работяга, чуть дополню. Ты пишешь про действия в состоянии аффекта и отчаяния. Прости, отчаяния кого? Малолетних чернокожих наркоманов? А от чего ж они так отчаялись, позволь узнать? Их взяли в плен насильно злые люди и не дают уехать из Англии на родину? Так это типа восстание Спартака?
Вуйк: “В чужой монастырь…”. Вот от этого вся неразбериха на ветке. Почему же чужой? Это уже мой монастырь.