Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
Человек не терпит насилия!
Меню
Перепечатка материалов «ОРД» в полном или сокращенном виде только с письменного разрешения редакции.
© 2025 ОРД. Републикация авторских текстов без письменного согласия редакции запрещена. При использовании материалов активная гиперссылка обязательна ord-ua.com
Связь с редакцией — [email protected]
82 ответа
УКРАЇНО ПІДІЙМИСЬ! СЛАВА УКРАЇНІ!!!
Потомки осудили Сталина, что он не всех бендеровцев расстрелял. Если бв он это сделал тогда, не пришлось бы сегодня мучаться украинцам при поганом юшенке.
Выберет, выберет, еще как выберет! Еще полгода власти РыгиАналов и все поймут куда идти и что делать с неукраинскими мыслями и мыслителями. Так шо готовтесь…
А за какие такие заслуги его чествовать? Если он командир национально — освободительного движения, то скажите кого, от кого и какой населенный пункт он освободил. Голопупенский хутор от большевиков во время немецко-фашистской оккупации — не в счет. Это — не освобождение, это — война со своим народом на стороне захватчика.Именно захватчика — фашистской германии. Да, советы в 39-м в Западную Украину тоже на танках въехали, но в таком случае, они такие же освободители наших земель от польского панства, как тот же самый Бандера. А что Шухевич? Командир армии? Чьей? Какого государства армии? Только не надо говорить, что Украинской. Чью он форму носил? Вот то-то же. Если бы (хотя история и не терпит сослагательных наклонений) победа во второй мировой была бы на стороне Германии, то тогда, наверное, Шухевич и стал бы героем, только опять же не украинского, а германского народа. Ибо воевал он во благо великой германии. Только победителем в той войне стал Союз, его народ, а победителей, как известно, не судят. Благодаря той победе Украина и находится именно в тех географических пределах, в которых она находится сейчас. Я бы Пересвету и Ослябе тоже дал посмертно звание героев Украины. Они ведь тоже за нашу независимость с татаро-монголами воевали. И князю Игорю. А почему нет? А Олегу, он аж до Константинополя дошел! Чем не герои? Украины?! А Шухевич — ,на тот момент, просто враг Советской Армии, режима, ну и народа, соответственно. Тех, кто стрелял в спины настоящим освободителям — в герои ну ни как! Может быть, лет так через пару, тройку тысяч (ну, типа, соразмерно возрасту пирамид египетских) потомки почитают (если найдут что-нибудь) и оценят геройства шухевичей — бандер — котовских — буденных -сталиных и т.д. А пока весь этот спор ни кому не нужный и очень заполитизированный флуд. Вот кто сейчас вспоминает геройство Спартака? Да никто! Но тем не менее, он что, герой Евросоюза? НЕ было Украины тогда, когда был Шухевич с Бандерой, значит они не могут быть героями нынешней Украины! Как не может быть героем этой Украины Сталин и все еже с ним. Героями несуществующего Союза — да, но ни как не героями Украины.
Патриот, это не сам Шухевич стал Героем Украины, это в памяти людей поведение Шухевича воспринимается геройским. Таких людей миллионы. Может их перемочить, чтоб тебя не раздражали?
Точно! Предыдущая власть на государственном уровне сделала их героями, наплевав в души остальным миллиона граждан современной Украины, России, Белоруссии, Польши и Европы. Вот это называется “вшануванням”?
«Героический эпос» Западной Украины не имеет ни чего общего с объективностью. Что Вы называете украинским в Украине? Геройство Бандеры-Шухевича-дивизии СС «Галичина»? Не надо! Это к «украинскому» имеет такое же отношение, как партизанское движение к истории государства Израиль!
Ну вот кто такой был Бандера? Идеолог национально-освободительного движения? Тогда чего же он не поднял это движение в те времена, когда Западная Украина была поделена между Польшей, Австро-Венгрией, Румынией? Нет. Он стал этим предводителем 30 июня 1941 года, став вместе с Ярославом Стецько автором Акта о провозглашении Украинского государства. Это произошло тогда, когда немцы уже вовсю хозяйничали на территории Западной Украины, Белоруссии и Прибалтики. Раньше он где был? А, да! Забыл совсем! Его же поляки арестовали за организацию и участие в террористической деятельности. Он в те времена в Польше погеройствовал очень неплохо. Особенно запомнились убийства советских дипломатов во Львове. А поляки (ну не сволочи, а?) взяли и посадили героя. Потом немцы (истинные братья западных украинцев) в 39-м, после нападения на Польшу, освободили его. А уже 12 сентября того же 39-го (незадолго до падения Варшавы) на специальном совещании в поезде Гитлера обсуждались вопросы в отношении Польши и этнического украинского населения Польши. Согласно планам Гитлера, на границе с СССР необходимо было создать «государства-прокладки» между «Азией» и «Западом» — лояльные Третьему Рейху — Украина (на территории Галиции и Волыни) и Литва. На основании политических указаний Риббентропа Кейтель сформулировал задание Канарису: «Вы, Канарис, должны организовать восстание при помощи украинских организаций, работающих с Вами и имеющих те же цели, а именно поляков и евреев». Риббентроп, уточняя формы восстания, особо указывал на необходимость уничтожения поляков и евреев. Под «украинскими организациями» имелась в виду Организация украинских националистов. Результатом этих указаний становится так называемый «Меморандум Канариса от 12 сентября 1939 года», представленный в материалах Нюренбергского трибунала, как документ 3047-ps). Вот и возникает законный вопрос, что же тогда Бандера провозгласил 30 июня 1941 года во Львове? Кто такой был Канарис, я надеюсь, объяснять не надо?
Следующий «герой» — Шухевич, Роман Осипович. Годы жизни: 30 (или 17) июня1907 года — 5 марта 1950 года. Руководитель ОУН (б) на территориях Западной Украины и Восточной Польши с мая 1943 года и до своей гибели. А до этого, в 1941-1943 годах проходил службу в вооруженных подразделениях Третьего Рейха: являлся заместителем командира в спецподразделении «Нахтигаль», с ноября 1941 года являлся заместителем командира 201-го батальона охранной полиции в немецком звании, соответствующем званию капитана.
Спецподразделение «Нахтигаль» состояло преимущественно из членов и сторонников ОУН(б), было сформировано и обучено Абвером для действий в составе диверсионного подразделения «Бранденбург 800» в операции «Барбаросса» на территории Украинской ССР. Согласно официальной версии ОУН (б) «Нахтигаль» должен был стать основой будущей армии Украины под контролем ОУН(б) — союзной вермахту. Создание подразделения санкционировано 25 февраля 1941 года Канарисом. Диверсионные подразделения были переброшены на территорию УССР до начала войны, основной состав батальона перешёл границу СССР 22 июня 1941 года и действовал совместно с немецкими войсками по маршруту Перемышль — Львов — Тернополь — Проскуров — Жмеринка — Винница. И чем же это спецподразделение в это время занималось на территории Украины? Ну, уж наверное, не предоставлением гуманитарной помощи населению. И в боевых действиях на стороне фашистской Германии не учувствовало совсем. В октябре подразделение было переброшено во Франкфурт-на-Одере, где было объединено с персоналом «Роланда» и направлено для обучения как охранная часть. С конца 1941 оно переформируется в 201-й батальон охранной полиции. Этот батальон тоже совсем геройский. Он ни чего не делал. Он просто поддерживал «новый порядок» на территории Украины. Какими способами? Да всеми возможными, вплоть до уничтожения мирного населения, участия в карательных акциях. Геройский командир этого подразделения теперь, оказывается, пламенный борец за независимость современной Украины!
Ну и кто же все-таки является носителем этого «геройского эпоса»? Бывшие герои из 201-го охранного батальона? Или еще одни «герои» из дивизии СС «Галиччина»?
О! Их «геройства» нам особенно запонились!
Присяга членов дивизии СС «Галиция», как и у других добровольческих подразделений СС, несколько отличалась от «оригинальной» присяги войск СС: «Я присягаю перед Богом этой святой клятвой, что в борьбе против большевизма буду беспрекословно подчиняться высшему руководителю немецких войск, Адольфу Гитлеру, и хочу, как отважный солдат, посвятить свою жизнь выполнению этой клятвы». Похвально, да? Для истинных патриотов Украины – это достойная цель в жизни. А «геройства» дивизии достойны самого высокого уважения. Ну, например, подвиги 4-го и 5-го полков дивизии, которые были подчинены не военному, а полицейскому командованию немцев, в частности высшему руководителю СС и полиции генерал-губернаторства. Они просто в феврале 1944 были направлены для борьбы с советскими и польскими партизанами. Как боролись – известно. Особенно 4-й полк. Он тоже ничего особенного не сделал, он просто принял участие в уничтожении польского села Гута Пеняцка, где сжег 172 дома и зверски уничтожил более 500 человек польского населения, включая женщин и детей. В марте этот же полк, при содействии отряда УПА, в доминиканском монастыре села Подкамень уничтожил более 250 поляков. Кроме того, поляки также утверждают, что добровольцы из дивизии СС «Галичина» участвовали в сторожевой службе в концентрационном лагере Пустков (Pustków) около города Дембица, точное число погибших в котором не установлено, поскольку лагерь был ликвидирован до прихода советских войск. Вот за эти геройства отдельное «спасибо» от благодарного польского народа!
Да! Во время пребывания в Словакии в подчинении дивизии некоторое время находилась известная своими военными преступлениями так называемая бригада СС «Дирлевангер». Подразделения дивизии совместно с этой бригадой участвовали в ряде операций против словацких партизан и поддерживающего их местного населения. В результате имели место, как указано в мемуарах начальника штаба дивизии, «досадные инциденты» в отношении гражданского населения. И за эти «геройства» тоже огромное спасибо, только уже от благодарного словацкого народа.
После войны и разгрома дивизии носители сегодняшнего «героического эпоса» — украинские военнослужащие дивизии, были отделены от немецких и помещены в лагерь в окрестностях Римини (Италия). Из-за вмешательства Ватикана, который рассматривал солдат дивизии как «хороших католиков и преданных антикоммунистов», их статус был изменён англичанами с «военнопленных» на «сдавшийся вражеский персонал» и они не были выданы Советскому Союзу в отличие от большинства коллаборационистов других национальностей.
Материалы Нюренбергского процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией.
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС. Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД, виновные в военных преступлениях, вне зависимости от того, были ли они технически членами СС или нет. 4-8 Полки дивизии находились в подчинении СС и СД, и их члены формально подходят под это определение.
А у нас они герои. Мы их «вшановуемо»! Памятники ставим. Так кто в кого плюёт? Меценаты в народ или влада? Для меня они героями не станут ни когда, как и для миллионов людей по всей Европе, которые помнят и знают о зверствах фашистов. О какой такой «украинскости» речь идет? О культуре, литературе, языке? Национальной самобытности? О чем?
Патриот, Вы до сих пор думаете, что украинцы по сей день отождествляют себя как “советский народ”? Вы не знаете, что бандеровцы воевали против КПСС и ее вооруженного отряда?
Складывается впечатление, что Вы были отличником в школе пропагандистов при Свердловском обкоме КПСС в 70-е годы прошлого века, а готовили Вас для чтения лекций среди жителей Крайнего Севера.
А с чего Вы, ор-5 КГБ СССР, так решили? Где я кого-то в своем предыдущем посте отождествил с советским народом? Я свой народ отождествляю с европейским, с цивилизованным народом. А почему Вы, в таком случае, решили, что украинский народ должен отождествить себя с фашистами? Если по праву принадлежности к населению западной Украины, то это вам еще не дает право называться Украинским народом. И недо считать себя хранителями и ревнителями всего украинского. Вы же свой любимый город до сих пор называете Лембергом! Так кто же вы? Народ, но явно не украинский. Скорее польский, венгерский, австрийский или еще какой-нибудь. И герои ваши — фашисты. Замечу, кстати, что нацизм и национализм — это две большие разницы! Не надо из фашистов делать национальных героев.
Воевали?! Скорее пакостили КПСС и ее вооруженным отрядам. Убивали учителей, врачей, агрономов, председателей колхозов и вообще колхозников. Это война с КПСС? Это — война с народом Украины. Ладно бы воевали только с НКВД, но мирных то людей за что?
PS: к Свердловскому обкому КПСС отношения не имею. Есть возразить что-то по существу — готов к дискуссии. Переход на личности считаю методом, который не вносит конструктивизма в мирную беседу. В противном случае, каждый просто останется при своем мнении, а ветка форума превратится в ничего не значащий лозунг (в ней уже есть несколько таких каментов :-))
Патриот, Вы стесняетесь сказать в каком учебном заведении Вас напичкали такой дезинформацией? Если бы Вы сделали такие заявления по истории ОУН в Высшей школе КГБ СССР, то Вас бы немедленно направили на диспансеризацию.
Ну, в отличие от Вас, я в Высшей школе КГБ СССР образование не получал. Моя школа далека по уровню аккредитации от столь уважаемого Вами учебного заведения. А информацию свою я беру только из открытых источников. Если бы Вам так же хотелось знать немного больше, чем говорит зомбоящик, то Вы смогли бы поискать ответы на интересующие Вас вопросы ну хотя бы в том же самом Интернете. Благо, доступ у Вас к нему есть. Ну вот Вам, для примера, ссылочка: http://www.anti-orange.com.ua/article/history/66/2399
Заметьте, у автора книги меньше всего было поводов для обеления деяний НКВД. Он только делится фактами.
Если будет уже совсем лень искать в сети, можно посмотреть хотя бы Википедию. Там иногда тоже бывает интересные вещи попадаются.
Патриот, указанная Вами публикация подготовлена организацией “Союз миролюбивых сил “Батькивщина”, один из основателей которой Роман Забазалюк в последствии стал активистом БЮТ, а затем доверенным лицом кандидата на пост Президента Украины Ющенко В.Ф. За активную и профессиональную деятельность отмечен благодарностью Президента Украины В.Ющенко.
Вас не смущает этот факт?
Вас не удивляет, что В.Полищук в основном ссылается на анонимные источники?
Вы уверены, что “бандеровцы” должны были терпеть председателей колхозов, которые выполняли директивы Секретаря ЦК КПСС по сельскому хозяству и приводили сельское хозяйство Западной Украины в негодное состояние? Вы уверены, что “бандеровцы” должны были терпеть весь “мирный совпартактив”?
В уважаемой Вами Высшей школе КГБ СССР обучали еще в 70-х годах, что в 1939 году СССР осуществил оккупацию Западной Украины, обучали, что представители соввласти допустили массу “ошибок и перегибов”, это ещё 35 лет тому назад было понятно. Найдите любого ветерана-оперработника органов КГБ СССР, который прошел обучение в Высшей школе или проходил службу на Западной Украине и распросите. Если Вам и правда интересно. Не пользуйтесь анонимными источниками информации как это сделал Виктор Варфоломеевич Полищук. Посмотрите биографию В.В.Полищука хотя бы в Википедии и Вы поймете, что совершенно недостойно ссылаться на этого провокатора.
ор-5 КГБ СССР. Я с вами согласен в том, что в 1939г НКВД так развернуло свою деятельность в западной Украине,что там в 1941 там немцев встречали с хлебом солью.Но не могу согласиться с вами о Бандере и Шухевиче.Не подскажете какое отношение к борьбе за независимость Украины имеют массовые расстрелы поляков и евреев,в которых принимали участие члены ОУН и УПА.Напомню,когда Ющенко присвоил героя Украины Бандере,польский МИД,несмотря на хорошие отношения с администрацией Ющенка,направил ноту протеста в Украину.
Янукович готовит договор между Украиной Польшей и Чехией о дружбе и юридической помощи. И в связи с решением Нюренбергского суда в части отсутствия срока давности за преступления перед человечеством. В соответствие договора все вояки УПА будут экстрадированы в Польшу для продлжения расследования их преступлений.
Видите ли, уважаемый ор-5 КГБ СССР! Именно то, что публикация, на которую я сослался, была подготовлена организацией “Союз миролюбивых сил “Батькивщина”, одним из основателей которой был Роман Забазалюк, (кстати, инициалы Ющенко – В.А. , Виктор Андреевич, прошу не путать) меня как раз и не настораживает, а наоборот, вселяет уверенность в правдивость изложенных в книге фактов. А тот факт, что за активную и профессиональную деятельность отмечен благодарностью Президента Украины В.Ющенко, издавшего указы о присвоении Бендере и Шухевичу званий героев, еще более уверяет меня в правоте :-).
Судя по Вашему нику, а так же по глубоким знаниям методики преподавания и глубине усвоенных знаний в Высшей школе КГБ СССР (кстати, Вы очень невнимательны: это не совсем уважаемое мной учебное заведение, могу предположить, что Вы и есть тот самый оперативный работник КГБ, который прошел курс обучения в этом заведении. Исходя из Ваших постов, я могу сделать вывод, что Вы и есть тот оперативный работник, служивший в свое время на Западной Украине, и с которым я должен зачем-то познакомиться. Если Вы и проходили службу в одном из региональных управлений КГБ, расположенных на территории Западной Украины, то, наверняка, имели доступ к архивам, а, может быть, и лично занимались вопросами «реабилитации» в 91-95 годах. Значит, Вам должно быть известно, что далеко не все участники «бандеровского» движения были реабилитированы. Реабилитации не подлежали военные преступники.
Ну а теперь вопрос к Вам, как оперативному работнику КГБ СССР: анонимные сообщения разве проверять не надо? Вы лично проверили все факты, изложенные в книге «провокатора» В.В. Полищука? Может быть, Вы предоставите факты, уличающие автора книги во лжи? Ну дайте тогда, пожалуйста, ссылку…
Если бы Вы внимательно читали мои посты, то заметили бы, что я ни разу ни где не сказал, что политика и действия Советского Союза на территории Западной Украины (да и вообще) была правильной. Я не являюсь поклонником колхозов, я просто заметил, что уничтожение мирного населения с целью достижения любой цели, в том числе и политической, в цивилизованном мире называется терроризмом. А про военные преступления «героев» я писал немного выше.
Еще раз повторяю, террористы и фашисты ничего общего с народом Украины не имеют! «Геройский эпос» оставьте детям гор.
Діти гір дуже вдячні Вам за ласку,дочекались ми ,нарешті,дозволу.От тепер тихенько собі в горах будемо тішитись.А пан Патриот буде справжніх героїчних геройських героїв-визволителів пропагувати та полякам,німцям,угорцям,чехам,румунам про них розповідати.
Патриот, он чей патриот? С Донбассу или прямо с Израилю?
Вера — сильная вещь,тому, кто абсолютно верит в свою правоту и не погрешимость,абсолютная вера затуманивает разум, и только сомнения заставляют искать правду.Я не понимаю почему нужно слепо верить в то что нам говорят.Раньше нам говорили бандеровцы предатели,а теперь пытаются доказать что они герои.В любой войне есть свои герои,трусы,предатели и подлецы,люди которые слепо верят в свои идеи и совершают преступления ради них “цель оправдывает средства”. Не могут быть только “одни” быть белыми и пушистыми,а “остальные” уродами и подлецами”.Преступления которые совершили НКВДисты, кстати не только против жителей западной Украины,давно осудили все.А нам теперь пытаются привить слепую веру в то что все члены ОУН,УПА были “белыми и пушистыми”.Так не бывает.Я согласен с тем,что у ОУН,УПА были свои герои, ведущие борьбу ради высокой идеи и незапятнанные преступлениями,и думаю их немало.Но нам, в виде героев, постоянно подсовывают руководителей Бандеру и Шухевича,которые своми действиями идею укаинского национализма запятнали.
Пяточкин, что вас больше беспокоит — запятнанные идеи “национализма”, или массовые (дату, ссылку) расстрелы евреев?
спросивший это идиот, знает, что немцы готовились уничтожить не только евреев, но и славян, если они не нужны будут им в качестве рабов. Этот всем известный факт знает каждый, кто был в окупации, и каждый, кто слышал про приговор Нюренбергского суда.
Вояки ОУН-УПА были нашими врагами, но нельзя забывать о том, что это мы их сделали нашими врагами. Наши сотрудники НКВД СССР выселяли украинцев в Сибирь и Казакстан чтоб решить жилищный вопрос для совпартактива, и такое было. Своей карательной политикой органы НКВД вызвали ненависть, на волне которой такие изверги как Бандера и Шухевич стали лидерами оуновского движения. Но рассматривать оуновцев в отрыве от энкаведистов невозможно.
А в качестве примеров зверств надо приводить судебные процессы над карателями, а не провокаторские книжонки о неизвестных бандеровцах.
“Вояки ОУН-УПА были нашими врагами” Чьи “ВАШИ” Изя?
Пока немцы готовились уничтожать славян, Сталин на практике показывал как надо проводить уничтожение.
ja, не знать о вооруженном противостоянии УПА и КГБ просто неприлично.
Изя , позвольте повторить вопрос — чьи ”ваши”?
ja.Любой народ имеет свою национальную идею,но не все будут ради воплощения своей идеи идти на преступления и уничтожение других народов.Повторяю режим Сталина всеми цивилизованными людьми осужден,Германия признала преступления нацистов,а в Украине из лиц совершивших преступления пытаются сделать национальных героев.ОУН и УПА это наше прошлое и искажая его в угоду политикам мы готовим себе неприятноти в будующем. У ОУН,УПА были свои герои, ведущие борьбу ради высокой идеи и незапятнанные преступлениями,но большинство из них никому не известны.Так было всегда — нормальные люди никому не известны, зато о ублюдках знают все,только не всё.
Уважаемый, ор-5 КГБ СССР! Что-то чем дальше, тем мне сложнее Вас понять: то Вы пытаетесь переубедить меня и три четверти Украины в том, что Шухевич и т.д. есть самые настоящие герои современной Украины, то называете их своими личными врагами. Ну так определитесь же, в конце-то концов! Я понимаю, что служба оставила неизгладимый отпечаток, но при чем здесь «книжки»?! У Вас может быть остались в личном пользовании материалы судебных дел 50-х годов? Так пришло время их опубликовать! Знаете где можно почитать, ну так чего молчите? Нет – тогда не надо заниматься троллингом на форумах. В вашем возрасте – это, как минимум, не прилично. Есть по существу что-то – давайте в студию.
А чому б Вам, шановний, не навести приклад тієї ж Польщі, тільки порівняти війська Вермахту, СС, СД і будь-яку з наведених Вами Армій: хоч Крайову, хоч Людову?
Шо його того Изю, клікать? Тут серэд Изь не проштовхнутысь…
Господа бредят. Прчем СС к ОУН-УПА? СС имеет отношение к 1(одной) дивизии из числа граждан оккупированных СССР территорий Речи Посполитой, включенных в состав УССР, и 19 (девятнадцати) этнически чисто русских дивизиям и корпусам, состоящим из числа “исконных” граждан СССР, преимущественно из донских казаков, а также к нескольким воинским формированиям из этнических меньшинств Российской Федерации, паре-тройке дивизий из числа граждан оккупированной Прибалтики. Кроме формирований СС на службе Вермахта подвизалась орава исконно русских граждан в рядах РОА, среди которых было несколько советских генералов — Власов, Жиленков Обвинять Шухевича в каком-то предательстве советского народа — такой же бред, как обвинять Штирлица в предательстве народа Третьего Рейха и лично Гиммлера, Бормана и самого бесноватого.