Тема люстрации (от термина по-латыни: lust ratio, что в переводе означает «очищение») так или иначе, время от времени поднимается в любом посттоталитарном государстве. Украина – не исключение. Но вот сейчас буквально столкнулись две информации. Первая – историку, директору музея Руслану Забилому вреде бы «шьют» дело именно исходя из того, что он поинтересовался архивными документами, связанными с КГБистской агентурой 70—80- годов прошлого столетия. Более знающие люди уточняют, что у Забилого изъяли аудионосители с монологами советских диссидентов, где те рассказывали, кто именно и как пытался сломать их, сажал и т.п. (и вправду, откуда у музейного работника доступ к до сих пор суперзасекреченным бумагам?). А вторая новость – замглавы Администрации Януковича Анна Герман заявила прессе, что власть «имеет намерение рассекретить архивные документы о тех, кто сотрудничал с КГБ». Ну это уже, исходя из передающейся из уст в уши, биографии самой пани, ВААще…
Об упомянутых выше новостях чуть ниже, если позволите, уважаемые читатели-собеседники. Вначале чуть-чуть о люстрации, как таковой, и зарубежных примерах, ладно?
Очищение? Что ж, моются, если и вправду испачкались. Наиболее общеизвестный, яркий, и, кстати, положительный пример, это то, как Германия после поражения фашизма во Второй мировой войне очищалась от своего воистину ужасного гитлеровского периода. В Нюрнберге наказаны крупные военные преступники, и многим из них не помогла тупо-дисциплинированная фраза «я выполнял приказ». Но главное, на мой взгляд, ни в коем случае не в том, что к несению ответа приговорены некие люди, хоть они и убийцы, и идеологи массовых убийств. Главное – Нюрнберг пред лицом мира, с фактами в руках, «приговорил» человеконенавистническую идеологию. А в постсоветских государствах, тоталитарная машина, уничтожившая бездну и своих, и «чужих» граждан, так и не дождалась Нюрнберга-2. Хотя многие поговаривали о его необходимости в начале 90-х.
Кстати, многие исследователи отмечают, что откровенным провозглашением преступников преступниками, сметением с лица страны «Гитлерштрассе» и различных монументов людоедам, покаянием, возмещением выжившим жертвам ущерба и т.д. Германия сформировала новую, позитивную ментальность в новых поколениях. Но сейчас давайте – о более современном, о люстрации близких времен, в основном в государствах, избавившихся от «красного» ига. Большинство постсоциалистических стран столкнулось с вопросом избавления общества от власти идеологов преступлений и «тихих стукачей» в конце 80-х начале 90-х годов, и до сих пор так или иначе решает этот вопрос.
К примеру, в Венгрии, Чехии и Польше существуют комиссии по проверке биографии лиц, претендующих на посты в серьезной госслужбе или баллотированию в представительские органы власти на предмет этого самого, уж извините за грубость, стукачества. В частности, в Венгрии Конституционный суд в 1994 году принимает решение: список агентов может быть открыт обществу, «если имеется публичный интерес». Как его, интерес, определяют? «Публичный интерес может быть оправдан, если лицо желает занять публичную должность». В Польше бывшим сексотам даже разрешают самим признаться, в какой-то мере покаяться, т.е. выразить искреннее желание работать на благо демократического государства, и после этого даже баллотироваться в представительские органы власти, пусть, мол, избиратели решают, может, им как раз стукач нравится? Впрочем, слишком скрытным стукачам достается по заслугам и в Польше. В свое время с должностью расстался спикер Сейма Юзеф Олекса, за то, что скрыл свое секретное сотрудничество с органами, преследовавшими инакомыслие. В Латвии и Литве проверка осуществляется скрупулезно. Баллотироваться в представительские органы власти не дозволяется «бывшим сотрудникам иностранных спецслужб» (а вкупе с Гитлером захвативший эти страны СССР – действительно иностранный). Да что там, в очень далекой от нас ЮАР, наконец избавившейся от преступного апартеида, действуют так называемые «комиссии справедливости». Как раз с целью снимать личины с тех, кто стучал либо преследовал инакомыслие. А вот в современной Российской Федерации, напротив, действует комиссия «по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб России». «Фальсификацию» здесь, судя по деяниям современного Кремля, нужно понимать как предание гласности каких-либо исторических фактов, если Кремль когда-либо оказался, мягко говоря, не на высоте по отношению к собственному народу или соседним странам. Давайте задумаемся. А приятно ли современному немцу знать, что фашистская власть когда-то гнала в газовые камеры целые народы, пыталась утопить мир в крови? Нет, наверное, удовольствия нормальному человеку осознание таких (не подлежащих вычеркиванию из общемировой памяти!) фактов удовольствия не доставляет. И представимте – Германия отказалась осуждать свое прошлое. Ну, что, не пришлось угнанным в рабство так называемым детям войны, пересчитывать купюры, данные сегодняшней раскаявшейся Германией хоть на лекарства. Более того, мы быстренько сносим все могилки с солдатскими звездочками, ведь вещественным признанием того, что этих людей убили фашисты, мы можем изобидеть Берлин, нанеся «ущерб» его имиджу. Подумайте, картина выглядит именно так, параллель справедлива. Вас устраивает такая картина?
Но давайте – к делам более современным. Вы обратили внимание, что ограничение прав (исключительно политических) в постсоциалистических странах касается исключительно экс-стукачей, решивших заняться публичной политикой? Хочешь быть бизнесменом, столяром, рантье, актером и т.п. – никто не снимет с тебя маску. Ведайся один на один со своей совестью, если таковая в наличии. Так что не нужно криков об «охоте на ведьм». Тут еще некоторые добренькие говорят, что у тех, кто тайно доносил КГБ «о настроениях в компании друзей», мол, выросли дети, народились внуки, им-то при люстрации будет каково? Ну, знаете ли, у тех, кому из-за доноса была крупно сломана (а то и отнята) жизнь – тоже, у тех, кто успел, есть дети, внуки… Как с этим быть? Да и не должна демократическая власть (верю, она наконец-то будет такой воистину, когда прогоним нынешнюю незаконную) воплощать сталинский принцип, когда за истинную или иллюзорную провинность против власти отвечала вся семья.
А вот теперь – пожалуй, наиболее острый момент в делах вокруг сексотов спецслужб. Среди читателей ОРД немало бывших и нынешних (законных, а не секретных) сотрудников спецслужбы. И они, естественно, скажут мне, глупенькой, что практически в каждой стране служба, подобная СБУ, пользуется с целью расследования или предотвращения преступлений услугами этих самых сексотов. И что вообще-то рассекречивать таких лиц не принято, потом к другим не обратишься, да и вообще, профессионал есть профессионал. Ну что ж, уважаемые читатели, и имеющие отношение к секретным службам, и нет, давайте прикинем вместе. Есть профессии, мастерство в которых действительно не зависит от цвета флага. Отличный портной сошьет отличный пиджак и представителю большинства, и оппозиционеру. Талантливый хирург (скажем, во время войны) проведет блестящую операцию и спасет жизнь как «своему», так и «чужому» раненому, так велит ему клятва. Но вот можно ли с одинаковой преданностью и героизмом через день воевать то за «белых», то за «красных»? Может ли тот же журналист, оставаясь порядочным и заслуживающим доверие, писать совершенно противоположные вещи, в зависимости от того, кто сегодня платит? И, значит, может ли вчера секретный сотрудник за вознаграждение докладывать о том, что видел у соседа в кладовке припрятанный сине-желтый флажок, а сегодня… Вот именно, сегодня докладывать о чем? На заре провозглашения независимости о том, что видел припрятанный советский флаг, а при янучарах – что усек заныканный портрет Тимошенко? Но извините, в таком случае речь идет либо о законченном подонке, который при отсутствии любых убеждений, сдаст и своих «кураторов», лишь бы подороже. Либо – у человека, желающего помочь спецслужбе своей страны наступит, с изменением приоритетов, опасная психологическая ломка. Именно о том, можно ли в свете вышеупомянутого использовать в независимой Украине советских сексотов и «законных» сотрудников, я в 1991-м спросила на пресс-конференции у тогдашнего главы спецслужбы, Евгения Марчука. Тогда Львов кипел: независимая Украина решила оставить на посту областного руководителя спецслужбы лицо, которое с переменным успехом преследовало диссидентов, участников митингов за независимость. Львов встал в пикеты у «серого дома» на тогдашней улице Дзержинского. Марчук приехал. Но на пресс-конференции от ответа на упомянутый вопрос ушел…
Кажется, лучше будет вот как. В случае опасности подрыва здания или необходимости поимки злосного иностранного шпиона СБУ (СБУ, которую создаст легитимная власть после устранения нелегитимной. Я не устану повторять. «Карфаген будет разрушен») будет пользоваться в том числе и людьми, работающими под так называемым прикрытием, и «тайняками» — так, кстати, называют сексотов в Польше. А вот тех, кто стучал КГБ на «настроения, высказанные в зарубежной поездке» и прочее инакомыслие – стоит подать сюда. На рассмотрение общества. Пусть среди них, например, окажутся некоторые нынешние демократы-оппозиционеры. И утратят право соваться в политику. Или, к примеру же, мы узнаем, был ли Янукович «нормальным пацаном», или взапуски стучал на товарищей по отсидке «куму». Разве не станет легче дышать? И, в конце концов, прекратится грязная перебранка отставных интеллиХентов: «ты стукач!» — «нет, это ты сексот!».
И вот теперь – о грустном, анонсированном в начале сегодняшних размышлений. Если уж озвучить текст о том, что у власти родилась идея рассекретить имена сексотов, поручили заместителю главы администрации Януковича Анне Герман, то можно с очень высокой точностью утверждать, что по-настоящему рассекречивать уже нечего. Поскольку у самой Стецив-Коровициной-Герман Галины-Терезы-Сьюзан-Сюзанны-Анны в этом аспекте кое-что более, чем в пуху. Любезная пани, во времена оно Вас почему-то звали Галей, и мы с Вами несколько лет кряду работали в одной редакции «Ленінської молоді» — «Молодої Галичини» во Львове. Вы тогда регулярно совершали непонятные, «за свой счет», поездки в Москву. Того, к кому ездили, называли «дяденькой», и хвастались, что поездки выгодны. Почему были так откровенны со случайными сотрудниками? Может, считали, что система подавления, которой прислуживаете, непобедима на столетия, а может это просто болтливость селяночки, наконец вырвавшейся «у город». Кстати, тогда многое в газете делалось на бумажном носителе, и Ваш почерк и подпись под распиской о сотрудничестве, опубликованной несколько месяцев назад на ОРД, для меня совершенно узнаваемы. И о Сьюзан-Сюзанне (кто-то на форуме недавно сказал, что ваша гэбистская кликуха было именно «Сьюзан») кое-что могу рассказать, опять-таки, из-за Вашей тогдашней невоздержанной болтливости. Что, подадите в суд? Всегда пожалуйста. В разбирательстве будут только Ваши слова против моих, ну, может, удастся и свидетелей найти, бывших общих газетных коллег. Впрочем, подобный суд был бы отнимающим время и несколько комичным. Или Вы намекнете, что поскольку мы были молодыми коллегами, у меня может быть причина личной неприязни к Вам? А знаете – я и на эту тему готова говорить, если придется.
Ладно, к делу. Экс-глава СБУ Александр Скипальский заявил, что рассекречивать сексотов, по большому счету, в Украине нет возможности, документы находятся в Москве. Вот, пусть более владеющие темой люди расскажут на форуме, как же очистить атмосферу, что можно сделать в действительности? Может, попробовать сотрудничать с российским «Мемориалом», честнейшей организацией? И сторонники истинной демократии, сторонники из-за кордона, найдут возможность передать нашим историкам, честным политикам и журналистам, пусть с риском, но добытые подлинники некоторых документов? А что, если ведомство Хорошковского решило рассекретить сексотов КГБ, грех было бы не помочь…
Виктория Андреева, «ОРД»
76 ответов
С удовольствием читаю по настоящему насыщенный мыслями и мнениями форум. Но вот какую мысль хочу зацепить, целых 2 профессиональных и не тайных работников КГБ, Серый и Думающий спокойно убеждают нас, что вербовали исключительно по идеологическим мотивам правда один говорит, что завербованные тоже были жертвами тоталитарной системы, а второй дает понять, что все было классно. У меня вопрос к Серому, если он еще зайдет на обсуждение этой статьи, ведь она уже не новая. Но вопрос сформулирую. Если Вы как можно понять из Ваших слов были в душе противником “железного занавеса” и запрещения определенных художественных книг, то какая именно идеология СССР духовно сближала Вас с Вашими информаторами? Поделитесь, если можно. Не каждый день есть возможность поговорить со вполне живым сотрудником одиозного идеологического 5-го управления.
Коллективу ОРД. Виктория, Вас пытаются запугать даже отдельные типы на форуме, а мы по прежнему ждем Ваших заметок. Стас Речинский, понятно, что выпуская сайт Вы очень заняты. Но находите минутку, пишите. Мало того, что это здорово, так еще в случае появления материалов Виктории и Стаса нам понятно, вы пока живы, несломленны, некуплены.
Вопрос не представляет сложности если вспомнить, что у людей существуют общечеловеческие ценности. Кроме того, в условиях одного и того же государства граждане подвержены воздействию принуждения одного и того же направления. В мою бытность о/р “железный занавес” существенно прохудился, а ранее запрещенные книги принялись массово издавать. Кстати, как никогда до, но самое интересное — как никогда после, вплоть до сегодняшнего дня. Общение с разумными людьми (бирка диссидентства или отнесенности лица к потенциальным антигосударственным группировкам мною воспринималась не более, чем бирка, разумный человек оставался интересным) нравственно обогащало меня. А собеседникам, после некоторого периода привыкания, тоже было интересно общаться в определенных рамках откровенно. Это же были не лагерные “кумовские” контакты. В конце-концов, собеседники находились в рамках диктата одного государства и, тсз, “на особом положении” в нем. Я решал свои служебные вопросы, находя аргументы, понятные собеседнику. Решал их в пределах моего собственного (у задроченного опернамоченного было тогда великое, как по мне, право самостоятельно делать выводы и принимать решения в своей агентурной работе) понимания важности, компетенции и законности своей служебной деятельности.
Отступая от темы, замечу, что в те интересные и фактически “табуированные” (и я догадываюсь о причине!) сейчас времена, за решеткой, отделяющей отдел Конторы от широкой публики, мы ИМЕЛИ ВОЗМОЖНОСТЬ ОБСУЖДАТЬ темы, которые и в таком именно ракурсе мало кто решался тогда обсуждать вообще. Думаю, Вы согласитесь, что в Контору по тем временам подбирали неглупых, умеющих выстраивать причинно-следственные цепочки, людей.
Возвращаясь к Вашему вопросу, открою “тайну”, что понятие “идеология СССР” не является монолитным и, тем более, монолитно-негативным. Надо ли здесь приводить примеры позитивов, до которых даже не пытаются дотянуться нынешние апологеты “интересов населения”?
Представьте себе беседы молодого о/р с оставившим одну ногу на лесоповалах, похоронившего жену на поселении, недавно по реабилитации вернувшегося “на материк” бездетного старика, за которым приехало его агентурное дело… А попал он в жернова прямо со скамьи ленинградского философского факультета… И его слова мне в глаза: “Я на вас не обижаюсь, я прожил свою жизнь…”
Представье себе сгорбленную высохшую старушку, приглашающую меня в фактически землянку с примитивной старинной обстановкой (“А это та самая кровать, с которой и забрали моего мужа, когда мы не прожили и полгода”), чтобы выслушать мои официальные извинения от имени КГБ СССР за незаконность репрессии, после которой она больше никогда не увидела мужа и прожила в его ожидании всю жизнь в этом убогом жилище. “Спасибо тебе, деточка…”
Были извинения и по более свежим “репрессиям” (кавычки из-за сравнения с предыдущими, но не менее болезненным для конкретного человека), организаторами которых выступали лично известные мне конторские суки, выслуживавшие себе звания и должности за счет липовых или спровоцированных “результатов”, — “Я же ему говорил, что ни в чём не виноват!!”. Кстати, один из таких, бывших конторских, ублюдков однажды даже подавал себя кандидатом в Президенты Украины…
Поэтому, господа, отстаньте от людей с вашими горячими желаниями агентурных разоблачений! Завербовать можно было практически любого. Вы просто не представляете себе густоту сети источников информации в те времена. Эта тема еще должна дождаться своего времени. Когда не только уйдут жертвы режима, но и созреют мозги и души живущих для правильного ее восприятия.
Я ответил на Ваш вопрос, уважаемый Спокойный?
Опять лезу в дело, вроде бы неположенное журналисту. Но действительно где, как сказали некоторые читатели, мы, обычные граждане, еще сможем свободно поговорить с экс-работником Пятого отделения? Меня задела фраза: завербовать можно было ЛЮБОГО. Так вот, в 88-м некий представитель властной структуры (не ГБ, но ГБ стояло у него за спиной) открытым текстом угрожал жизни моей тогда 10-летней дочери, а когда дернулась, обматерил, и добавил, что свидетелей здесь нет. И я все равно не сделала того, что требовали “они”, не подписала своей фамилией лживого материала в газете. Но я — мелочь по сравнению с великими борцами за демократию, в том числе и в эпоху позднего брежневизма, когда, как утверждаете, на ниве борьбы с идеологическими противниками трудились Вы. Вы (или такие, как Вы) смогли бы завербовать Вячеслава Максимовича Чорновила, с опасливым уважением прозванного “зековским генералом”? Вот то-то. Не пытайтесь себя утешить, быть “наполовину беременным”, как известно, невозможно. А что касается того, что нынешним разговором о “старинных” сексотах и люстрации кто-то может переносить внимание от истинных проблем — правда лишь частично. Мы, и в частности, ОРД, потому и подняли эту тему, чтобы предупредить СЕГОДНЯШНЕЕ поголовное доносительство на идеологических противников, нынешний римейк 37-го.
Панэ Серый, пр. пардону, но Ваше эмоцыональное послание в данном случае не выглядит конструктивно.
Люди хочут “люстрацыйи”. Тему начала Ганя Герман. Виктория Андреева тему люстрации продолжила. Это её право, вернее сказать — это право их обеих.
А для пани Виктории Андреевой повторю есчо раз. Люстрацыя — это процесс на основе доказательств. От! Нет доказательств — нет люстрации. Доказательства для люстрации надо где-то получить. Докладываю: в архивах доказательств на агентов нету.
Но можно запросто люстрировать Серого, как сотрудника КГБ. На него есть личное дело в кадрах, да он и сам не отказываетца, што жыл при злочынном режыме в СССР, работал в КГБ, вербовал людей. Запретим пану Серому работать в госорганах Украины. Ганя Герман и Янукович утвердят. И все станут счастливыми, хотя бы на некоторое время.
Панэ Серый, Вы меня звиняйте, но писать об люстрацыйи “сексотов КГБ” можна тока с такой эмоцыей как юмор. Шоб разсуждать всерьйоз о необходимости люстрацыйи “агентов КГБ” надо быть либо человеком чрезчур наивным , либо падлюкой.
В данном случАе мы такое и наблюдаем: Виктория Андреева в данном случае проявляет наивность. Ну так Вы, панэ Серый, почитайте внимательно что она пишет и хорошенько подумайте что Виктории Андреевой отвечать. А то, прошу пардону, вы с ней какось вместе у наивняк свалилися.
Агентурна робота святая святих всіх спецслужб. І як вона налагоджена такий і результат її діяльності. Все залежить від того нащо спрямована діяльність агентури і від порядності самих “оперів”. В тих країнах де провели люстрацію думаєте вже нема агентури? Помиляєтесь. Там якщо людина повідомила про злочин її ніхто не вважає сексотом як у нас. За одно потрібно провести люстрацію і тих хто є агентами Мосаду, ЦРУ, ФСБ та інших спецслужб. А то виходить що той хто доносить своїм спецслужбам СЕКСОТ, а той хто закордонним — порядна людина.
1 направление не предусматривает работу внутри ) специфика разная, соответственно и подход к вербовке. Но в поддержку Серого скажу, что вербовались, как и вербуются практически все. Именно поэтому так мало диссидентов )
Виктория АНДРЕЕВА, Вы не ухватили смысл моего слова “практически” перед словом “любого”. Более того, мне, как Вы понимаете, известны примеры отказа от сотрудничества. Но, во-первых, Вами описано хамство, а не вербовка, во-вторых человек тщательно изучается перед решающей беседой (по-крайней мере, так обязан был поступать нормальный ор) и далеко не всегда принималось решение такую беседу проводить. По-любому, в каждой работе есть мастера и ремесленники. Получать необходимую информацию (а это и есть задача оператвной работы) можно и без отбирания пресловутой подписки. Вы глубоко ошибаетесь, предполагая (я так смотрю, что даже утверждая! Но это отношу на счет особенностей женской психологии), что я пытаюсь себя утешить. Отнюдь и ни грамма! Поскольку я про себя знаю ВСЁ. Уж поверьте, я, кроме того, знаю никак не меньшне Вашего про обстоятельства и ситуации оперативной работы и понимаю её тогдашние реалии тоже не хуже Вас. Так вот, “предупредить СЕГОДНЯШНЕЕ поголовное доносительство на идеологических противников, нынешний римейк 37-го”, можно ОТНЮДЬ НЕ АКЦИЯМИ против стукачей, а ДИАМЕТРАЛЬНО ПРОТИВОПОЛОЖНО направленными мероприятиями. Если вы в ОРД этого не понимаете — вы не понимаете фундаментально главного.
Работяга! Оно бы было с юмором, кабы не было трагически. Лица уровня Андреевой и Стаса не должны, на могут в таком вопросе путать причину и следствие. Я по мере сил, пусть это Вами воспринимается как наивность, пытаюсь им и другим заинтересованным в теме людям это пояснить. А по поводу моей люстрации посмеяться действительно можно! :))) В ТАКОЕ государство я на службу и сам совершенно сознательно НЕ ПОЙДУ. Не пошел, если быть точным. 🙂
Спокойный, Вы действительно не учли специфику 1-й линии. А мне довелось искупаться в гораздо более дерьмовом коктейле. Но тем не менее утверждаю, что стыдиться мне есть ГОРАЗДО МЕНЬШЕ оснований, чем многим и многим… СССР-овским чистоплюям.
Пойди, умойся холодной водой.
Пане Сірий, мене зачепила Ваша думка, де сказано, що в кінці 80-х до журналіста В. Андреєвої було застосоване просто хамство. Хамсто буває в трамваї, в маршрутці і в черзі за їжею. Я чмтав Андреєву в “Молодій Галичині” якраз у цих роках. Не плутали б образу від хама і ризик, і погрозу, може говорити з Вами було б легше і поважати Вас. А так я вважаю, що співробітнику 5-го “ідеологічного” відділу варто повисушатсь, якщо в нього є дрібка порядності. САМОМУ…
Пане Знайомий!
Мені не важко докладно пояснити Вам, що я відповідав на конкретний допис пані Андреєвої, яку, до речі, дуже поважаю. В цьому конкретному її дописі сказано: (цитата) “в 88-м некий представитель властной структуры (не ГБ, но ГБ стояло у него за спиной) открытым текстом угрожал жизни моей тогда 10-летней дочери, а когда дернулась, обматерил, и добавил, что свидетелей здесь нет. И я все равно не сделала того, что требовали “они”, не подписала своей фамилией лживого материала в газете”(кінець цитати).
Звертаю Вашу увагу на ПРИНЦИПОВУ ВІДМІННІСТЬ дій, що описані, від того, що на російській має назву ”вербовка”.
З боку людини з владними повноваженнями це є хамство. Саме таке, що відбувається в трамваях чи інших, згаданих Вами місцях — зверхність, погрози силою тощо. Громадянська сміливість протистояти цьому — додаткова підстава поважати людину. Ризик стати жертвою хама “в трамваї”, відстоюючи власну (чи супутників) людську гідність, не менший.
Ось про це я їй відповів. І ТІЛЬКИ про це. Зауважу, що аналіз публікацій авторки “в “Молодій Галичині” якраз у цих роках” не був моєю метою ні з якого боку.
З повагою і визнанням Вашого повного права мене не поважати безвідносно до причин.
Читаю и удивляюсь! Тема люстрации (от термина по-латыни: lust ratio, что в переводе означает «очищение»)- прежде всего касается ОЧИЩЕНИЯ ОТ МАРКСИСТСКО-ЛЕНИНСКОЙ ИДЕОЛОГИИ и ЕЁ ЛЕГИОНЕРОВ, т.е. партийной номенклатуры КПСС-КПУ. Но сейчас удачно переводятся стрелки на “стукачей” и “5 управление”.
Вам не кажется странным, что в Верховной Раде заседают члены преступнной организации — Коммунистической партии Советского Союза и его филиала в Украине — КПУ?!Вам не кажется странным, что во мнгих органах власти сидят ывшие партапаратчики?!
Вот об этом надо говорить, а не искать “ведьм” в коридорах бывшего 5 управления!
На ст. 1 коментариев прочёл:
“…может ли офицер любого звания исполнять заведомо преступный приказ и может ли в этом свете гражданин не служащий законно в спецслужбе тайно и за вознаграждение доносить на своего сотрудника, работающего за соседним слесарным станком, если случайно увидел в сумке у этого приятеля книгу, несправедливо запрещенную в тоталитарном гос-стве?”
Прежде всего хочу сказать, что офицеры спецслужбы, будь-то СД или Гестапо, будь-то КГБ или будь-то ФБР — всегда действовали в правовом пространстве, определённом для них соответствующими законами, принятыми парламентами/сенатами и иными законодательными органами страны.
Соответствующими законами и подзаконными актами регламентировалась и работа агентурного аппарата, в том числе и вербовки. Эта практика существует до сего времени во всех развитых странах.
Исходя из этого, выражение “заведомо преступный приказ” просто абсурдно!
Теперь о книгах, “несправедливо запрещённых в тоталитарном государстве”…
Опять-таки, решение о запрещение какой-либо книги принимает политическое руководство страны, а не руководитель спецслужбы. Спецслужба только выполняет соответствующее распоряжение правительства.
В ряде т.н. демократических стран запрещены книги Юргена Графа и спецслужбы этих стран проводят работу по выявлению этих книг и изъятию их из оборота. В России запрещёна “Майн Кампф” Гитлера, а в Чехии и Словакии она наоборот переведена и свободно распространяется.
Из всего написанного в комментариях считаю ценным высказанное ”Серым”.
Полемический задор г-жи Андреевой мне понятен, но в нём просматривается скорее выпад против г-жи Герман/Стецив, чем стон о люстрации.
Люстрировать надо бывших партфункционеров КПСС/КПУ и нынешних коммунистов.
Особо люстрировать надо журналистскую братию, уже 20 лет сладкоголосо поющую за 30 сребреников в т.н. независимой Украине.
И последнее… Уважаемая Виктория, вот вы пишете:
“Меня задела фраза: завербовать можно было ЛЮБОГО. Так вот, в 88-м некий представитель властной структуры (не ГБ, но ГБ стояло у него за спиной) открытым текстом угрожал жизни моей тогда 10-летней дочери, а когда дернулась, обматерил, и добавил, что свидетелей здесь нет. И я все равно не сделала того, что требовали “они”, не подписала своей фамилией лживого материала в газете”.
Исходя из Ваших слов понятно, что в 1988 году “некий представитель властной структуры”, имя которого даже спустя 22 года Вы не называете, требовал от Вас подписать некий “лживый материал в газете”, о котором Вы тоже ничего не говорите. При этом он угрожал жизни Вашей 10-летней дочери… и вдобавок обматерил Вас.
А при чём здесь КГБ и вербовка?
Уважаемій герр Вессель, меня развлекли ваши комменты , и на том спасибо. Но возникают вопросы и есть ответы на Ваши вопросы. Пишете, что люстрации в первую очередь должны бы подлежать парт. и комс. работники. Но в моих заметках указано, что постфашистская Германия прошла очищение, именно прилюдно осудив идеологов античеловеческой идеи, и я высказываю сожаление, что украинское общество пока не поднялось на Нюрнберг-2. Это читается черным по белому ( если Вы вообще подвержены опасной привычке читать. Извините, впрочем, за последнюю резкость, времена нервноватые). Вы возмущаетесь тем, что я через 22 года не решаюсь рассказать,кто и в каком кабинете угрожал жизни моей дочери и пытался сломить меня. А я не “не решаюсь”, а думаю о человеке, которому сейчас, наверное, 70, и который меня более ни разу не видел. Но если угодно: 2-й секретарь тогдашнего Львовского обкома компартии по фамилии Борисюк. Ну, что, стало Вам легче от информации, мы действительно решили сегодняшние вопросы? Вы еще возмущались, при чем там какие-то кабинеты (а откуда Вы, кстати, знали, что это не ГБ до моего сегодняшнего ответа?), и такая чистая “вербовка 5-м отделом”. Ну кому из более-менее взрослых людей вы будете “лепить”, что КПСС и КГБ — не две руки одной твари? И в одном Вы прокололись. Когда начали слезиться, что 5-й отдел исполнял “законы”, и зачем же сегодня “охота на ведьм в его коридорах”? А почему это Вам так болит? Вы почему-то мне кажетесь молодым человеком. Бегите из несмываемой грязи, пока не поздно. Спасибо за комменты.
Уважаемая Виктория!
Я пропускаю мимо ушей Вашу несдержанность и мелкие уколы в отношении “опасной привычки читать”… Вы же на форуме ОРД, а десь подобный стиль считается нормальным. Но Ваша вопиющая неграмотность в вопросах идеологии, юриспруденции и оперативно-розыскных мероприятий непростительна для журналисти с таким стажем работы.
Германия никогда не была ни фашистской, ни постфашистской. Германия была национал-социалистической.
И если Вы когда-нибудь брали в руки материалы Нюрнбергского процесса, то должны знать, что идеология национал-социализма не была признана преступной. И NSDAP также не была признана преступной организацией. И штурмовые отряды (SA) не были признаны преступной организацией. Соответственно членство в национал-социалистической партии и в штурмовых отрядах также не было признано преступлением.
Вы смешали в одну кучу “стукачество”, “сексотов”, “газовые камеры”, “нюрнбергский трибунал”, люстрацию… в итоге перешли “на феню” и в азарте начали изобличать “янучар”… и лично Ганну Стецив… Это не статья солидной журналистки, а не совсем контролируемый поток сознания, выплеснутый на форум…
Если говорить о люстрации в полном смысе этого слова, то нужно взять кадровые справочники по КПСС-КПУ и ВЛКСМ-ЛКСМУ по состоянию на весну 1991 года и проверить КТО и ГДЕ сейчас трудится… Надо проверить КОМУ ПРИНАДЛЕЖАТ СМИ, ТЕЛЕКАНАЛЫ и ИНТЕРНЕТ-ресурсы… И так далее и тому подобное… А не переводить стрелки на агентурный аппарат бывшего КГБ.
Правда искать виновных в агентурном хозяйстве “5 управления” практически безопасно, а вот заговорить о люстрации например Симоненко достаточно стрёмно… Не говоря уже о других депутатах от компартии…
Херр Хорст, щыре Вам украйинське шолом. Таки натюрлих. Убедительно. Гутиш, практиш, квадратиш.
НЮРНБЕРГСКИЙ ПРОЦЕСС
СБОРНИК МАТЕРИАЛОВ
ТОМ II
ИЗДАНИЕ ВТОРОЕ, ИСПРАВЛЕННОЕ И ДОПОЛНЕННОЕ
Государственное издательство
ЮРИДИЧЕСКОЙ ЛИТЕРАТУРЫ
МОСКВА • 1954
Стр. 1023
“Обвинительное заключение требует, чтобы Трибунал признал преступными следующие организации: руководящий состав нацистской партии, гестапо, СД, СС, СА, имперский кабинет, генеральный штаб и верховное командование германских вооруженных сил.
Как видите, уважаемая Виктория, об идеологии национал-социализма не говорится ни слова!
И преступной организацией признаётся не вся NSDAP, а только часть руководящего состава партии.
В отношении СА…
Стр. 1040
К концу 1933 года СА состояла из четырех с половиной миллионов членов. .В результате изменений, имевших место после 1934 года, в 1939 году число членов СА равнялось полутора миллионам человек.
стр. 1041
Заключение
До чистки, начавшейся 30 июня 1934 года, СА представляли собой группу, состоявшую большей частью из негодяев и головорезов, которые участвовали в нацистских эксцессах того периода. Однако не было доказано, что эти зверства являлись частью конкретного плана ведения агрессивной войны, и Трибунал поэтому не может считать, что эта деятельность является преступной в соответствии с Уставом. После чистки СА превратилась в группу малозначащих нацистских прихлебателей.
Хотя в отдельных случаях некоторые части СА использовались для совершения военных преступлений и преступлений против человечности, нельзя сказать, что члены этой организации в общей массе участвовали в преступных действиях или даже знали о них. На этом основании Трибунал не объявляет СА преступной организацией в том смысле, как это предусмотрено статьей 9 Устава.
Ну а если уж Вы берётесь писать о политическом розыске (именно так ЭТО называется), то хотя бы потрудитесь ознакомиться с лексикой контрразведки. Она значительно отличается от слэнга, которым Вы пользуетесь в своих страстных проповедях…
Если внимательно рассмотреть, что было “одной тварью” (из сообщения 23.09.2010 20:08) с двумя руками в виде КПСС и КГБ, то в поисках защиты от нее на будущее мне представляется очень важным говорить о твари, а не о её руках. Прошу простить за использование этого образа, но может быть так будет нагляднее.
Итак, руки. Дейстивтельно, вначале всегда приходится “давать по рукам”. Если есть надежда на исправление “твари”. Если такой надежды нет, следует ломать хребет, не отвлекаясь на конечности.
У вас есть названная выше надежда? Лично у меня — нет. Хотя такое (моё — как субъекта с известными тут особенностями) восприятие действительности не коррелируется с традиционными аккордами в душах ненавидящих ”руки”.
Итак, сосредоточимся на “руках” или, всё-таки, определим положение “хребта” и попытаемся поймать момент, когда он будет наиболее уязвим для ломания? Снова же, простите за нескромность, считаю, что спорить тут не о чем.
Если, конечно, действительно иметь целью уничтожить тварь, а не просто захватить власть над нею. Опасность оказаться перед маской имеется. Нет?
Маски долой! Прекрасно! А если они приросли и даже в зеркале уже не заметны?
Г-жа Виктория Андрева пишет:
“Наиболее общеизвестный, яркий, и, кстати, положительный пример, это то, как Германия после поражения фашизма во Второй мировой войне очищалась от своего воистину ужасного гитлеровского периода. В Нюрнберге наказаны крупные военные преступники, и многим из них не помогла тупо-дисциплинированная фраза «я выполнял приказ». Но главное, на мой взгляд, ни в коем случае не в том, что к несению ответа приговорены некие люди, хоть они и убийцы, и идеологи массовых убийств. Главное – Нюрнберг пред лицом мира, с фактами в руках, «приговорил» человеконенавистническую идеологию. А в постсоветских государствах, тоталитарная машина, уничтожившая бездну и своих, и «чужих» граждан, так и не дождалась Нюрнберга-2. Хотя многие поговаривали о его необходимости в начале 90-х.”
Прежде всего я не согласен с тем, что “Нюрнберг пред лицом мира, с фактами в руках…”…
Нюрнбергский процесс был судом победителей, а победители всегда правы!
И немецких лидеров судили победители у которых руки по локоть были в крови невинных жертв — мирных жителей, погибших в результате ковровых бомбардировок немецких и японских городов. Например, Дрездена и Токио!
Однако оставим обсуждение этого вопроса на другой ветке, если кто-либо пожелает его обсудать.
Я же хочу поговорить об ином…
Люстрация — это своеобразная внесудебная расправа или запрет на профессию исходя из политических взглядов имярека и его причастности к практической реализации определённой идеологии.
Исходя из того, что марксистско-ленинская идеология преступна и привела к уничтожению миллионов наших соотечественников, то демократическое общество вправе ограничить её адептов в праве занимать определённые должности.
Однако, для этого необходимо:
— признать преступность идеологии;
— определить категорию лиц, подлежащих ответственности;
— установить перечень профессий, которые на определённый срок или навечно не имеют права занимать подвергнутые люстрации.
Таким образом, ссылаясь на Ваше утверждение об “общеизвестном, ярком, и, кстати, положительном примере” список лиц, которых необходимо подвергнуть люстрации должен включать:
партийный аппарат КПСС-КПУ, начиная от Генерального секретаря ЦК КПСС до секретарей райкомов и секретарей парткомов предприятий, т.е всю номенклатуру коммунистической партии;
преподавательский состав, читавший в вузах и иных учебных заведениях курс “История КПСС”;
режиссёров, снимавших пропагандистские фильмы, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
писателей, создававших произведения, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
композиторов, создававших произведения, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
скульпторов, создававших памятники Ленина и иные произведения, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
художников, создававших произведения, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
журналистов, писавших статьи, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
Если считать ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ по характеру выполняемых задач родственными с СД и Гестапо, то по аналогии с Нюрнбергским процессом необходимо подвергнуть люстрации весь руководящий и оперативный состав КГБ СССР, вплоть до оперуполномоченных, которые выполняя соответствующие приказы осуществляли вербовки граждан, кстати, на добровольной основе.
И, уже в самую последнюю очередь, агентов.
Вот такая иерархическая пирамида получается, уважаемая Виктория Андреева.
И начинать люстрацию надо с её вершины, а Вы, почему-то решили покопаться в самом низу…
Некомпетентность или заказ такой?
Время от времени наблюдая за тем что на форуме этой статьи продолжает расти количество комментов, несмотря на то, что столько дней с ее публикации прошло, я тоже захожу сюда. Вот какая мысль не давала покоя в последние дни, неужели “серому” больше не о чем и негде поговорить, как здесь, что он возникает буквально в любую минуту? И чем похожи “серый” и “хорст Вессель”. Кажется дошло. Оба в течение некоторткого рабочего дня пытаются применить именно тот гебистский прием, на который в один из дней указал сам “Серый”, это что-то типа перенесения смыслового ударения, отвлечения внимания от действительно поднятой темы. Они пытаются вкрутить нам, что от любой люстрации в первую очередь пострадают хоть и не очень чистоплотные, но не такие опасные и не действовавшие из-под тишка писатели, актеры, композиторы (!), рядовые коммунисты, бывшие в условиях однопартийности, но никак не сексоты, доносящие на “не те мысли” у коллеги по работе и не заплечных дел мастера из 5-го отдела ломавшие и судьбы, и физические жизни совершенно невооруженным диссидентам. А мы сейчас возьмем, и поверим им… Одно приятно, то что налетать на журналиста Викторию уже посылают не матюкающуюся быдлоту и не впрямую угрожающих гадов, а хотя бы тех, кто в возрождающейся НКВД-системе претендует на место ”думающих”.
Тут кто-то из сладкой парочки комментаторов, которых кажется не зря предыдущие собеседники причислили к неокагэбистам рассказал о “добровольности” вербовки. И точно тов. Серый, я специально перечитал все, трогательно повествовал о своей встрече на службе со старушкой, у которой с этой “кровати забрали мужа”, а она ему, молодому оперку по результатам беседы сказала “спасибо тебе деточка”. Наверное, за то, что не бил и больше никого не забрал?! Вот как “добровольно” вербовали. У моего приятеля по институту один мерзавец-сокурсник нашел стихи Галича на смерть Пастернака, теперь они, кажется в каждом сборнике Галича. Приятеля пригласили в комнату курсового комитета комсомола, а там оказался совершенно не знакомый тип, не комсорг и не преподаватель, который сказал, что знает, что советский студент почитывает, и поскольку стишки напечатаны на папиросной бумаге, пусть скажет кто ему дал, и потом, написав расписку, поплотнее общается с этой компанией и докладывает то что там читают и говорят, кто появляется. Мой 19-летний приятель категорически отказался. Через 3 месяца вылетел из комсомола и из ВУЗа за аморалку, поздно вечером был в общежитии в комнате девчат. Был не один, а вылетел один. Армия, и учеба уже не в ВУЗе, а в техникуме.”спасибо тебе, деточка”. Вам бы, тов. Серый, наедине с собой или Богом если верите покаяться глубоко-глубоко, а не нам пытаться голову морочить. Один раз написали о своем отличие от тех, кого назвали “конторскими ублюдками”. В чем? Пятоотдельщики, вы отличаетесь друг от друга как палач от палача, один просто рубил голову, а другой перед этим давал леденец.
Вот уже и группа поддержки появилась… Что ещё раз подтверждает мою мысль о “заданности” темы…
Я достаточно чётко обозначил категорию лиц, подлежащих люстрации, если таковую проводить!
Повторюсь:
* партийный аппарат КПСС-КПУ, начиная от Генерального секретаря ЦК КПСС до секретарей райкомов и секретарей парткомов предприятий, т.е всю номенклатуру коммунистической партии;
* преподавательский состав, читавший в вузах и иных учебных заведениях курс “История КПСС”;
* режиссёров, снимавших пропагандистские фильмы, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
* писателей, создававших произведения, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
* композиторов, создававших произведения, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
* скульпторов, создававших памятники Ленина и иные произведения, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
* художников, создававших произведения, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
* журналистов, писавших статьи, прославляющие коммунистическую партию и советскую власть;
Если считать ВЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ по характеру выполняемых задач родственными с СД и Гестапо, то по аналогии с Нюрнбергским процессом необходимо подвергнуть люстрации весь руководящий и оперативный состав КГБ СССР, вплоть до оперуполномоченных, которые выполняя соответствующие приказы осуществляли вербовки граждан.
И, уже в самую последнюю очередь, агентов.
Доброволец “!!” почему-то пропустил партноменклатуру, а начал с писателей… Чего мол преследовать несчастных рядовых коммунистов, вот АГЕНТУРА — это корень зла!
Начну с того, что рыба гниёт с головы. И разница между политическим злодейством Генерального секретаря и рядового коммуниста огромна. Кстати, Адольф Гитлер тоже считал, что к рядовому коммунисту не стоит предъявлять претензий, а спрашивать надо с комиссаров.
И если проводить люстрацию, то повсеместную, СВЕРХУ — ДОНИЗУ. Иначе все разговоры о люстрации — словоблудие!
Кстати, тут меня в “неокагэбисты” записали :-))
Автор запамятовал, что я ещё и рейхстаг поджигал…
Из его послан
А в отношении писателей…
Рекомендую набрать в поисковике фразу “письмо писателей украины в отношении стуса андропову”…
Или просто зайти на адрес http://www.og.com.ua/st1236.php
Уважаемая Виктория!
У Вас не появилось благородного желания написать гневно-патриотическую статью о люстрации трёх подписантов этого литературного доноса, результатом которого в итоге стала смерть украинского поэта Васыля Стуса?!
Если нет, то грош цена Вашим публикациям и стенаниям о люстрации!!!
КОНЧЕН БАЛ, ПОГАСЛИ СВЕЧИ !
Действительно, пора закончить спектакль, затеянный Викторией Андреевой на форуме ОРД и сорвать маски…, показав «ХУ есть ХУ» и КОМУ это выгодно…
I.
22 марта 1973 года в Москву с фельдсвязью ушло письмо от «группы украинских советских писателей», в котором они клеймили позором «отщепенцев»… и клялись в верности «ленинизму, коммунистической партии, закону»…
«22 марта 1973
Председателю КГБ СССР тов. Андропову Ю.В.
копия: Первому секретарю правления СП СССР тов. Маркову Г.
Уважаемый Юрий Владимирович!
Мы, украинские советские писатели, решительно осуждаем действия так называемых литераторов Светличного, Стуса, Сверстюка, Караванского, братьев Горыней, Мороза, Черновола, Осадчего, математика Д. Плюща, В. Некрасова и др., погрязших в националистическом болоте и не раскаявшихся в своей антисоветской деятельности.
Нет и не может быть прощения им, замахнувшимся на самое святое — на социализм, на вековечную дружбу между русским и украинским народами, на чувство семьи единой. Их писания, создаваемые с целью подрыва и ослабления советской власти, будут отброшены народом и историей. Заверяем Вас, что никаким отщепенцам не удастся рассорить нас с ленинизмом, с коммунистической партией, с законом. Украинский народ никогда им этого не простит.
Подписи: Дм. Павличко, Ив. Драч, Вл. Яворивский
Исп. И.И. Солдатенко
Тел.: 21-13-30»
Это письмо послужило одним из доказательств на судебных процессах и все вышепоименованные в письме лица получили различные сроки тюремного заключения.
Данное письмо – не агентурное донесение оперативному уполномоченному КГБ, и, к сожалению приходится опуститься на «литературный язык» Виктории, не донос «стукача». Это – официальное заявление трёх писателей, сделанное тайно, на своих коллег-литераторов, учинённое не рядовому оперу 5-го управления, а самому Юрию Владимировичу Андропову, Председателю КГБ СССР. Т.е. вышеназванные «стукачи» свой «стук» направили не в УКГБ по г. Киеву и Киевской области, а САМОМУ!
Это письмо фигурировало на закрытых судебных процессах… Это письмо давно не является секретом… Любой желающий может найти его в интернете. И, что самое главное, его авторы ни разу не рискнули оспорить его подлинность!
Если Виктории Андреевой оно незнакомо, то это говорит о её профессиональной компетенции как журналиста. Если же оно ей знакомо, и она предпочитает о нём не упоминать, говоря о люстрации, то это свидетельствует о её порядочности.
II.
Возникает вопрос: «Зачем Виктория Андреева писала сей опус и размещала его на ОРД?»
Ответ достаточно прост, и сама Виктория ответила на его в своём писании!
Достаточно внимательно прочесть два нижеприведённых мною абзаца, чтобы всё стало ясно!
«Или, к примеру же, мы узнаем, был ли Янукович «нормальным пацаном», или взапуски стучал на товарищей по отсидке «куму». Разве не станет легче дышать?..»
«Если уж озвучить текст о том, что у власти родилась идея рассекретить имена сексотов, поручили заместителю главы администрации Януковича Анне Герман, то можно с очень высокой точностью утверждать, что по-настоящему рассекречивать уже нечего. Поскольку у самой Стецив-Коровициной-Герман Галины-Терезы-Сьюзан-Сюзанны-Анны в этом аспекте кое-что более, чем в пуху. Любезная пани, во времена оно Вас почему-то звали Галей, и мы с Вами несколько лет кряду работали в одной редакции «Ленінської молоді» — «Молодої Галичини» во Львове. Вы тогда регулярно совершали непонятные, «за свой счет», поездки в Москву. Того, к кому ездили, называли «дяденькой», и хвастались, что поездки выгодны. Почему были так откровенны со случайными сотрудниками? Может, считали, что система подавления, которой прислуживаете, непобедима на столетия, а может это просто болтливость селяночки, наконец вырвавшейся «у город». Кстати, тогда многое в газете делалось на бумажном носителе, и Ваш почерк и подпись под распиской о сотрудничестве, опубликованной несколько месяцев назад на ОРД, для меня совершенно узнаваемы. И о Сьюзан-Сюзанне (кто-то на форуме недавно сказал, что ваша гэбистская кликуха было именно «Сьюзан») кое-что могу рассказать, опять-таки, из-за Вашей тогдашней невоздержанной болтливости. Что, подадите в суд? Всегда пожалуйста. В разбирательстве будут только Ваши слова против моих, ну, может, удастся и свидетелей найти, бывших общих газетных коллег. Впрочем, подобный суд был бы отнимающим время и несколько комичным. Или Вы намекнете, что поскольку мы были молодыми коллегами, у меня может быть причина личной неприязни к Вам? А знаете – я и на эту тему готова говорить, если придется».
САМОПИАР – вот движущая сила Виктории Андреевой!
Представьте себе двум молодых девчонок, работающих в одной редакции… Вроде бы одинаковые… но я-то умнее, талантливее, а она «селяночка»…
И вот проходит время, и «селяночка» становится одним из госчиновников высокого ранга, а наша «умная и талантливая» по-прежнему пробавляется газетными публикациями…
Как привлечь к себе внимание? Да очень просто! Нужно вызвать на дуэль бывшую сослуживицу! Нужно оскорбить её и спровоцировать на конфликт… Фраза «Что, подадите в суд?» — это типа брошенной перчатки! Но именно «типа»… Попутно можно лягнуть и Президента» «…мы узнаем, был ли Янукович «нормальным пацаном», или взапуски стучал на товарищей по отсидке «куму».
Расчёт прост – а вдруг Виктор Фёдорович и Анна Герман поведутся на оскорбление и дадут команду «Фас!» И тогда Виктория Андреева предстанет в рубище гонимой и преследуемой! Можно будет обратиться к «Эмнисти интернейшинэл» или даже намекнуть, что ей угрожали судьбой Гонгадзе… Вариантов много! Даже этот мой пост можно подать как угрозу со стороны «фашистских элементов, поднимающих голову в Украине». Ведь Хорст Вессель сам признался, что «рейхстаг поджигал»…
Увы, и Виктор Фёдорович, и Анна Герман, достаточно здравомыслящие люди, чтобы не обращать внимания на подобные опусы, а тем более, чтобы опускаться до уровня разборок с авторами.
А я повторю свою мысль, высказанную ранее: если Вы, Виктория, не предложите начать люстрацию с писателей, предавших своих товарищей и отправивших их в лагеря и на смерть, то грош цена Вашим публикациям и стонам о люстрации!
КОНЧЕН БАЛ, ВИКТОРИЯ! И СВЕЧИ ПОГАШЕНЫ! И МАСКИ СОРВАНЫ!
Пивной штурмовичок Вессель (это исходя из ника, который, конечно, создает подсознание, если не прямое задание), как говорят во Львове, “киньтеся цього ровера” (то есть оставте в покое данный велосипед): я имею ввиду попытки вывести меня из равновесия, и не вам чета пробовали. Гнусное лизоблюдское письмо “письменников” против диссидентов, как Вы сам указали, широко известно в доступных источниках, о чем мне еще писать по данному поводу? Тогда спросите — зачем же трогаю стукачей и служивых 5 отделения, ведь и о том, что они существовали, известно? А затем, что именно сегодня в стране вводится полицейский режим борьбы с инакомыслием, и тема актуальна. Любезнейший, Вы поднялись даже до того, чтобы, широко цитируя мою (повседневную, одну из) статью вроде возмутиться? А не проблема ли, мол, в том что я работала в одной газете с “Галей-Сьюзан_ Ганной”, и сейчас она чиновник, а у меня, наезжая на нее, есть лишь одна возможность, предстать “голодной и в рубище, преследуемой”, и, таким образом, судя по всему, заработать на что-то получше рубища? Ах, герр Вессель, ну, из-за того, чтобы не продаваться, не раз бывала я в этом самом рубище, да и сейчас не роскошествую. Ну и что? Дать Вма честное слово, что для меня это не главное? Не поверите, понять не сможете. Тогда — самовопрос: зачем же отвечаю Вам и Серому регуларно? Всего лишь потому, что мы не в узком кругу с Вами говорим, а Вы старательно работаете на публику, у некоторый части молодежи может создаться превратное представление о ценностях и лжи. Заканчивыайте, идите, в соответствии с ником, пиво пить, право.
Не в обиду будет сказано, но до 11 часов 15 минут 23 сентября 2010 года я даже не подозревал о существовании журналистки Виктории Меркурьевны Андреевой. Но один мой приятель бросил мне по Аське ссылку, написав, что “в ложном контексте упоминается Третий Рейх”… Зайдя на ОРД и прочтя статью “Кончен бал! Маски долой” я внёс коммент, чтобы у некоторой части посетителей форума не создалось превратное представление о Германии периода Третьего Рейха, о ценностях и лжи!
Поскольку движок сайта автоформатирует тексты, искажая структуру написанного, то буду помещать постинг по логическим кускам.
I.
Уважаемая Виктория, я никак не могу согласиться с Вами, что “именно сегодня в стране вводится полицейский режим борьбы с инакомыслием”.
Борьба с инакомыслием, начавшись в 1917 году никогда не прекращалась, и продолжается до сих секунд когда я пишу этот постинг!
И не надо лукавить! Вы прекрасно знаете фамилии журналистов, которые пострадали за 20 лет т.н. “независимости”. Подскажу Вам для начала два источника, из которых можно почерпнуть информацию о борьбе с инакомыслящими журналистами:
1. Операция “Свободное слово” — Попытка государственного переворота в Украине”, Киев, Издательство “Довіра”, 2001.
2. Преса і влада. Хроніка протистояння. Київ, Інститут масової інформації, 2004.
Журналистов убивали и преследовали при всех трёх предыдущих президентах!
Вы же пытаетесь внушить посетителям форума, что “именно сегодня в стране вводится полицейский режим борьбы с инакомыслием”.
Зачем Вы сознательно лжёте и нагнетаете страсти?! Единожды солгав…
II.
Вы старательно создаете себе имидж бескомпромисного и бесстрашного борца с…
Кстати, с чем и с кем?
Вы гордо пишете:
“Меня, журналиста, тоталитарная машина пыталась испугать один раз, первый и последний. В 1988-м во Львове. И, знаете, если страх удается преодолеть этот самый один раз — страха больше нет. И, дорогие друзья (простите за вольность обращения), как это здорово и счастливо — жить, не боясь. Попробуйте, а, не пожалеете!”
Я не поленился набрать в поисковике GOOGLE “виктория андреева журналист” и получил Вашу публичную биографию.
“Андрєєва Вікторія Меркуріївна; газета “Независимость”, політ. оглядач (з 1994).
Н. 27.11.1957 (м.Львів); заміжня, має дочку.
Осв. Львів. держ. ун-т, ф-т журналістики (1975-83).
1978-80 — кор., газета “Львівська правда”. 1980-85 — кор., зав. відділу, тижневик ВО “Лорта” “Трибуна робітника” (м.Львів). 1985-91 — кор., зав. відділу, газета “Ленінська молодь” (“Молода Галичина”). З 1991 — влас. кор. у Львів. обл., з 1994 — політ. оглядач, газета “Независимость”. Володіє польс. мовою. Захопл.: виховання котів”.
А теперь проанализируем ОТКРЫТУЮ ИНФОРМАЦИЮ!
Молодая девушка, комсомолка, в 1975 году поступает на факультет журналистики. Хорошо учится, выходит замуж и в 1978 году у неё рождается дочь. Молодая женщина, очевидно берёт академический отпуск и начинает работать корреспондентом в газете (это вытекает из удлиненного срока обучения). В 1980 году наша комсомолка переходит работать в другую газету (еженедельник). В 1983 году она заканчивает обучение, получает диплом и поскольку работает хорошо — назначается заведующей отделом! В 1985 году наша комсомолка переходит работать в газету “Ленінська молодь” и вскоре её опять назначают заведующей отделом.
Стоп!!! Комсомольский возраст — 28 лет! По достижению этого возраста имярек либо автоматически выбывает из комсомола либо вступает в коммунистическую партию! Назначение беспартийной начальником отдела в комсомольской газете выглядит несколько странным… Ладно, не буду фантазировать по этому вопросу, пойдём дальше…
Как видим форумчане, комсомольская и служебная карьера нашей героини протекает без сучка и задоринки!
Но вот в 1988 году, как утверждает Виктория Андреева, у неё произошёл конфликт со вторым секретарём тогдашнего Львовского обкома компартии по фамилии Борисюк, во время которого партийный функционер якобы угрожал Андреевой расправой над её 10-летним ребёнком, а также обругал её нецензурной бранью. Я написал “якоы” т.к. вся эта история рассказана нам самой Андреевой, и, как Виктория сама говорит, свидетелей этого разговора не было. Поверим Виктории на слово! Но как отразился на её судьбе отказ выполнить распоряжение могущественного партфункционера?! А никак!
Наша смелая героиня продолжает работать на должности заведующего отдела до 1991 года, а затем становится собственным корреспондентом республиканской газеты “Комсомольское знамя”, которой руководил известный партфункционер Владимир Кулеба.
В каких-либо связях с националистически настроенными гражданами замечена не была, в работе оппозиционной прессы участия не принимала. Т.е. никаких заслуг в борьбе за независимость Украины у Виктории Андреевой нет!
III.
Синдром графомании в соединении с бредом величия достаточно интересная вещь для изучения. А если к ней ещё и присовокупляется наглость, хамство и специфический жаргон — клиническая картина становится ясной… Для психиатров!
Ведь как звучит:
“Ну, вот, решила впервые за много лет поозоровать, лично ответить гэбне, и теперь вынуждена тратить время на неуместную на серьезном форуме перепалку. Крысаки конторские,вы-то может и вчера вылупились, но контора, как бы не меняла название, не вчера. Учите матчасть, пацаны. Еще “совейское” львовское КГБ в конце 80-х записало в моем досье, что я вербовке не подлежу, и более того, пытаться запугивать меня нежелательно, поскольку становлюсь еще решительнее и резче. За текстуальность не отвечаю, но смысл такой, мне удалось в свое время с налета выудить информацию у подвыпившего “сотрудника”, случайно оказавшись с ним в одной компании. Могла бы и фамилию назвать, но пусть спокойно кушает “Данон”, старичок. Документики-то все сохранились? Более того, я последовательный сторонник люстрации. И вообще, никто из знающих журналиста Андрееву с того же конца 80-х никогда не поверит, что я хоть краем имела отношение к вашей “финчасти”. А кто не знает — пусть думают, что хотят. Когда в Украине победит демократия (а это будет!), люстрации мы добъемся. Кстати, вы думаете, что заставили меня понервничать? Фигушки. Просто учу молодежь, как разговаривать с вами. Ждите следующего материала, мерзавчики…”.
Единственное в чём Виктория Андрева права — вербовке она не подлежала и не подлежит!
Почему я делаю столь категоричное заключение?
Вербовка осуществляется или из окружения объекта оперативной разработки или для внедрения в окружение объекта оперативной разработки. В силу занимаемой должности Андреева не имела контактов с националистической средой (как с украинской, так и с еврейской) и её невозможно было внедрить в эту среду, поскольку она не пользовалась бы доверием, и не смогла бы решить поставленные задачи.
Какой смысл её вербовать? НИКАКОГО!