Тема люстрации (от термина по-латыни: lust ratio, что в переводе означает «очищение») так или иначе, время от времени поднимается в любом посттоталитарном государстве. Украина – не исключение. Но вот сейчас буквально столкнулись две информации. Первая – историку, директору музея Руслану Забилому вреде бы «шьют» дело именно исходя из того, что он поинтересовался архивными документами, связанными с КГБистской агентурой 70—80- годов прошлого столетия. Более знающие люди уточняют, что у Забилого изъяли аудионосители с монологами советских диссидентов, где те рассказывали, кто именно и как пытался сломать их, сажал и т.п. (и вправду, откуда у музейного работника доступ к до сих пор суперзасекреченным бумагам?). А вторая новость – замглавы Администрации Януковича Анна Герман заявила прессе, что власть «имеет намерение рассекретить архивные документы о тех, кто сотрудничал с КГБ». Ну это уже, исходя из передающейся из уст в уши, биографии самой пани, ВААще…
Об упомянутых выше новостях чуть ниже, если позволите, уважаемые читатели-собеседники. Вначале чуть-чуть о люстрации, как таковой, и зарубежных примерах, ладно?
Очищение? Что ж, моются, если и вправду испачкались. Наиболее общеизвестный, яркий, и, кстати, положительный пример, это то, как Германия после поражения фашизма во Второй мировой войне очищалась от своего воистину ужасного гитлеровского периода. В Нюрнберге наказаны крупные военные преступники, и многим из них не помогла тупо-дисциплинированная фраза «я выполнял приказ». Но главное, на мой взгляд, ни в коем случае не в том, что к несению ответа приговорены некие люди, хоть они и убийцы, и идеологи массовых убийств. Главное – Нюрнберг пред лицом мира, с фактами в руках, «приговорил» человеконенавистническую идеологию. А в постсоветских государствах, тоталитарная машина, уничтожившая бездну и своих, и «чужих» граждан, так и не дождалась Нюрнберга-2. Хотя многие поговаривали о его необходимости в начале 90-х.
Кстати, многие исследователи отмечают, что откровенным провозглашением преступников преступниками, сметением с лица страны «Гитлерштрассе» и различных монументов людоедам, покаянием, возмещением выжившим жертвам ущерба и т.д. Германия сформировала новую, позитивную ментальность в новых поколениях. Но сейчас давайте – о более современном, о люстрации близких времен, в основном в государствах, избавившихся от «красного» ига. Большинство постсоциалистических стран столкнулось с вопросом избавления общества от власти идеологов преступлений и «тихих стукачей» в конце 80-х начале 90-х годов, и до сих пор так или иначе решает этот вопрос.
К примеру, в Венгрии, Чехии и Польше существуют комиссии по проверке биографии лиц, претендующих на посты в серьезной госслужбе или баллотированию в представительские органы власти на предмет этого самого, уж извините за грубость, стукачества. В частности, в Венгрии Конституционный суд в 1994 году принимает решение: список агентов может быть открыт обществу, «если имеется публичный интерес». Как его, интерес, определяют? «Публичный интерес может быть оправдан, если лицо желает занять публичную должность». В Польше бывшим сексотам даже разрешают самим признаться, в какой-то мере покаяться, т.е. выразить искреннее желание работать на благо демократического государства, и после этого даже баллотироваться в представительские органы власти, пусть, мол, избиратели решают, может, им как раз стукач нравится? Впрочем, слишком скрытным стукачам достается по заслугам и в Польше. В свое время с должностью расстался спикер Сейма Юзеф Олекса, за то, что скрыл свое секретное сотрудничество с органами, преследовавшими инакомыслие. В Латвии и Литве проверка осуществляется скрупулезно. Баллотироваться в представительские органы власти не дозволяется «бывшим сотрудникам иностранных спецслужб» (а вкупе с Гитлером захвативший эти страны СССР – действительно иностранный). Да что там, в очень далекой от нас ЮАР, наконец избавившейся от преступного апартеида, действуют так называемые «комиссии справедливости». Как раз с целью снимать личины с тех, кто стучал либо преследовал инакомыслие. А вот в современной Российской Федерации, напротив, действует комиссия «по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб России». «Фальсификацию» здесь, судя по деяниям современного Кремля, нужно понимать как предание гласности каких-либо исторических фактов, если Кремль когда-либо оказался, мягко говоря, не на высоте по отношению к собственному народу или соседним странам. Давайте задумаемся. А приятно ли современному немцу знать, что фашистская власть когда-то гнала в газовые камеры целые народы, пыталась утопить мир в крови? Нет, наверное, удовольствия нормальному человеку осознание таких (не подлежащих вычеркиванию из общемировой памяти!) фактов удовольствия не доставляет. И представимте – Германия отказалась осуждать свое прошлое. Ну, что, не пришлось угнанным в рабство так называемым детям войны, пересчитывать купюры, данные сегодняшней раскаявшейся Германией хоть на лекарства. Более того, мы быстренько сносим все могилки с солдатскими звездочками, ведь вещественным признанием того, что этих людей убили фашисты, мы можем изобидеть Берлин, нанеся «ущерб» его имиджу. Подумайте, картина выглядит именно так, параллель справедлива. Вас устраивает такая картина?
Но давайте – к делам более современным. Вы обратили внимание, что ограничение прав (исключительно политических) в постсоциалистических странах касается исключительно экс-стукачей, решивших заняться публичной политикой? Хочешь быть бизнесменом, столяром, рантье, актером и т.п. – никто не снимет с тебя маску. Ведайся один на один со своей совестью, если таковая в наличии. Так что не нужно криков об «охоте на ведьм». Тут еще некоторые добренькие говорят, что у тех, кто тайно доносил КГБ «о настроениях в компании друзей», мол, выросли дети, народились внуки, им-то при люстрации будет каково? Ну, знаете ли, у тех, кому из-за доноса была крупно сломана (а то и отнята) жизнь – тоже, у тех, кто успел, есть дети, внуки… Как с этим быть? Да и не должна демократическая власть (верю, она наконец-то будет такой воистину, когда прогоним нынешнюю незаконную) воплощать сталинский принцип, когда за истинную или иллюзорную провинность против власти отвечала вся семья.
А вот теперь – пожалуй, наиболее острый момент в делах вокруг сексотов спецслужб. Среди читателей ОРД немало бывших и нынешних (законных, а не секретных) сотрудников спецслужбы. И они, естественно, скажут мне, глупенькой, что практически в каждой стране служба, подобная СБУ, пользуется с целью расследования или предотвращения преступлений услугами этих самых сексотов. И что вообще-то рассекречивать таких лиц не принято, потом к другим не обратишься, да и вообще, профессионал есть профессионал. Ну что ж, уважаемые читатели, и имеющие отношение к секретным службам, и нет, давайте прикинем вместе. Есть профессии, мастерство в которых действительно не зависит от цвета флага. Отличный портной сошьет отличный пиджак и представителю большинства, и оппозиционеру. Талантливый хирург (скажем, во время войны) проведет блестящую операцию и спасет жизнь как «своему», так и «чужому» раненому, так велит ему клятва. Но вот можно ли с одинаковой преданностью и героизмом через день воевать то за «белых», то за «красных»? Может ли тот же журналист, оставаясь порядочным и заслуживающим доверие, писать совершенно противоположные вещи, в зависимости от того, кто сегодня платит? И, значит, может ли вчера секретный сотрудник за вознаграждение докладывать о том, что видел у соседа в кладовке припрятанный сине-желтый флажок, а сегодня… Вот именно, сегодня докладывать о чем? На заре провозглашения независимости о том, что видел припрятанный советский флаг, а при янучарах – что усек заныканный портрет Тимошенко? Но извините, в таком случае речь идет либо о законченном подонке, который при отсутствии любых убеждений, сдаст и своих «кураторов», лишь бы подороже. Либо – у человека, желающего помочь спецслужбе своей страны наступит, с изменением приоритетов, опасная психологическая ломка. Именно о том, можно ли в свете вышеупомянутого использовать в независимой Украине советских сексотов и «законных» сотрудников, я в 1991-м спросила на пресс-конференции у тогдашнего главы спецслужбы, Евгения Марчука. Тогда Львов кипел: независимая Украина решила оставить на посту областного руководителя спецслужбы лицо, которое с переменным успехом преследовало диссидентов, участников митингов за независимость. Львов встал в пикеты у «серого дома» на тогдашней улице Дзержинского. Марчук приехал. Но на пресс-конференции от ответа на упомянутый вопрос ушел…
Кажется, лучше будет вот как. В случае опасности подрыва здания или необходимости поимки злосного иностранного шпиона СБУ (СБУ, которую создаст легитимная власть после устранения нелегитимной. Я не устану повторять. «Карфаген будет разрушен») будет пользоваться в том числе и людьми, работающими под так называемым прикрытием, и «тайняками» — так, кстати, называют сексотов в Польше. А вот тех, кто стучал КГБ на «настроения, высказанные в зарубежной поездке» и прочее инакомыслие – стоит подать сюда. На рассмотрение общества. Пусть среди них, например, окажутся некоторые нынешние демократы-оппозиционеры. И утратят право соваться в политику. Или, к примеру же, мы узнаем, был ли Янукович «нормальным пацаном», или взапуски стучал на товарищей по отсидке «куму». Разве не станет легче дышать? И, в конце концов, прекратится грязная перебранка отставных интеллиХентов: «ты стукач!» — «нет, это ты сексот!».
И вот теперь – о грустном, анонсированном в начале сегодняшних размышлений. Если уж озвучить текст о том, что у власти родилась идея рассекретить имена сексотов, поручили заместителю главы администрации Януковича Анне Герман, то можно с очень высокой точностью утверждать, что по-настоящему рассекречивать уже нечего. Поскольку у самой Стецив-Коровициной-Герман Галины-Терезы-Сьюзан-Сюзанны-Анны в этом аспекте кое-что более, чем в пуху. Любезная пани, во времена оно Вас почему-то звали Галей, и мы с Вами несколько лет кряду работали в одной редакции «Ленінської молоді» — «Молодої Галичини» во Львове. Вы тогда регулярно совершали непонятные, «за свой счет», поездки в Москву. Того, к кому ездили, называли «дяденькой», и хвастались, что поездки выгодны. Почему были так откровенны со случайными сотрудниками? Может, считали, что система подавления, которой прислуживаете, непобедима на столетия, а может это просто болтливость селяночки, наконец вырвавшейся «у город». Кстати, тогда многое в газете делалось на бумажном носителе, и Ваш почерк и подпись под распиской о сотрудничестве, опубликованной несколько месяцев назад на ОРД, для меня совершенно узнаваемы. И о Сьюзан-Сюзанне (кто-то на форуме недавно сказал, что ваша гэбистская кликуха было именно «Сьюзан») кое-что могу рассказать, опять-таки, из-за Вашей тогдашней невоздержанной болтливости. Что, подадите в суд? Всегда пожалуйста. В разбирательстве будут только Ваши слова против моих, ну, может, удастся и свидетелей найти, бывших общих газетных коллег. Впрочем, подобный суд был бы отнимающим время и несколько комичным. Или Вы намекнете, что поскольку мы были молодыми коллегами, у меня может быть причина личной неприязни к Вам? А знаете – я и на эту тему готова говорить, если придется.
Ладно, к делу. Экс-глава СБУ Александр Скипальский заявил, что рассекречивать сексотов, по большому счету, в Украине нет возможности, документы находятся в Москве. Вот, пусть более владеющие темой люди расскажут на форуме, как же очистить атмосферу, что можно сделать в действительности? Может, попробовать сотрудничать с российским «Мемориалом», честнейшей организацией? И сторонники истинной демократии, сторонники из-за кордона, найдут возможность передать нашим историкам, честным политикам и журналистам, пусть с риском, но добытые подлинники некоторых документов? А что, если ведомство Хорошковского решило рассекретить сексотов КГБ, грех было бы не помочь…
Виктория Андреева, «ОРД»
76 ответов
На мое понимание — єто бесчестье для Службы и для политиков, правда у последних не принято говорить “Честь имею”. Не думаю, что такой огульный шаг добавит авторитет власти.
По большому счету именно списки тех, кто “работал” в политике и будут выхолощены, если не уже не … И получится, что те, кто работал в сфере технологий, защиты секретов, котрразведке и т.д. останутся самыми незащищенными, да и где грань раздела достаточности? Какая разница между тем, кто сотрудинчал до августа 91-го и с 01 сентября того же 91-го ???? именно в названных выше вопросах? Кто будет и в каком объеме объяснит полезность сотрудничества кандидата/доктора наук, консультировавшешл Службу по вопросам, которые рядом с политикой не стояли? Думаете у нынешних парламентариев хватит выдержки и желания во всем этом разбираться? Хотел бы услышать нынешних оперов — как они после такого шага государства будут обращаться за помощью к серьезным финансистам, специалистам в тех или иных технологий?? Думаете с радостью пойдут на сотрудничество? Если вообще захотят разговаривать.
На мое видение — самым приемлемым шагом в этом направлении, если уж так “засвербило”, были бы ограничения для гос.служащих путем предварительной проверки, но не рупорной демократии. Уж очень интимное это дело.
Внуков можно иметь в разном возрасте у меня тоже есть. Но если возраст уже не позволяет адекватно воспринимать информацию, лучше смотрите рекламные картинки по телику. Красиво, многоцветно, и невредно. Ведь в статье речь идет не о специалистах, по делу консультирующих спецслужбу своего государства. Говорится о самых банальных стукачах, которые за денежки или будучи подцепленными за какую-то провинность тайно сообщали карательному аппарату о “настроениях” приятелей, соседей, сотрудников. Совершенно справедливо, если сегодня эти люди не будут в независимой Украине выдавать из себя чистых как слеза “борцов и борциц”. Совершенно правильно, если мы узнаем, за кого голосуем, может, как раз за человека, который оклеветал куратору из КГБ твоего отца, и отца однажды ”забрали”.
Господи, неужели я доживу до этого дня, когда гадины, доносившие на человека за анекдот, не дающие нашим детям поступать в институт в 70 и 80 годах, потому что кто-то из предков был “членом семьи врага народа” убитого еще при сталине, будут лишены своих ангельских масок?! Но Вы, Виктория, пишете, что добиться этого трудно, документы спрятаны в Москве. Так что скажете, надеяться на справедливость нечего?
Уважаемые товарищи по форуму, я не верю, что тема,поднятая в статье не является актуальной и острой. А комментариев мало. Неужели “они” уже успели нас так запугать,кого в очередной раз, а молодеж в первый?! Не нужно уж так опасаться, не так уж всесильны новоявленные хорошковские, в том числе и по поводу возможности высчитать каждый интернетовский адрес. Интересно, что думают люди по поводу необходимости люстрации, кто расскажет о себе как пострадавшем от деятельности стукачей, тоже интересно, интересно и то, как вербовали или пытались завербовать обычных граждан, на чем ловили чем пугали.
Люстрация, конечно, дело нужное и важное, но… Если в архивах СБУ и остались агентурные дела оперативных аппарвтов КГБ УССР, то от обнародования списков сексотов будут иметь выгоду те, кто их будет обнародовать. Не удивлюсь, если в списках агентов и негласных сотрудников не окажеться ни Януковича, ни Азарова, ни Чечетова, ни Ганьки. Просто не окажеться и все. Ничего страшного, зато другие уж точно окажутся. Кто? Кто нужно, тот и окажеться.
Шановний пане 1717, Ви праві,як до речі, найчастіше праві у своїх висловлюваннях, чому й люблю Вас читати. Але правда ця в даному випадку сумна. Найскорше навіть якщо дійде до люстрації, громадянам підсунуть пусту обгортку від канхфетки. Ще й янучари засвітяться перед іншими країнами своєю мало не понаддемократичністю. Але читаючи статтю, я ось про які моменти подумав. Пані Вікторія, нагадуючи про очищення постфашистської Німеччини, пошкодувала, що Нюрнбергу №2 над радянської тоталітарною системою не відбулося. А це треба не для покарання осіб, а для дійсно очищення суспільної свідомості, народження іншої ментальності. Час, звичайно, втрачено. Але може не остаточно? Може можна якось публічно засудити людиноненависницьку систему, й таким кроком торити шлях до іншої, справжньої країни?
Пані Вікторії — респект. ОРД вцілому — суперреспект.
Мне кажется, что тема, поднятая Викторией уже не имеет смысла и реальной пользы. За 20 лет поменялось столько председателей СБУ, что следов стукачей уже не найти, а если и найдутся, то это будут очень безобидные люди. Все реальные подписки уже уничтожены. Согласен с 1717, не найдете среди них сегодняшних политиков. Сегодня прочитал в Нете, что все улики по отравлению ВАЮ уничтожены Галиной Климович, а это очень свежее дело. Кроме того, чем отличается по содержанию подписка банального соглядатая от технического консультанта. Ровно ничем. Вот здесь и опасность в том, кто будет определять и в чем вина.При нынешней власти это будут одни, при другой — люди противоположного лагеря. Но ведь не раз цитировались открытые письма в адрес ЦК КПСС и КГБ СССР о дисидентах и подписи там были Павлычно, Драча, Яворивского и др., а им что?. Не открою секрета, если напишу, что во времена СССР допуск по высшей форме (1) был у всех политработников СА и ВМФ, секретарей КП от райкома и выше ПО ПОЛОЖЕНИЮ. И, кстати, секретари от обкома и выше имели возможность ознакамливаться с “литерными” делами. Это вопрос к Кравчуку. Первая зачистка сексотов была при нем….
Форумчеги, камерады, дамы и господа, вы тока не обижайтесь, я вам один умный вещъ скажу: тема люстрацыйи кагэбистов совершенно неактуальная.
Люстрацыю возможно проводить сразу после смены персоналий во власти. Немедленно. А что получилось у нас в 1991-ом году? Генерал КГБ СССР коммунист Марчук Евгэн и его идеологический и политический противник, диссидент и отсидент, всю жызнь преследуемый КГБ СССР Горынь Мыхайло , вместе дружно создавали органы бэзпэкы Украйины под названьем Служба Национальной Бэзпэкы Украйины и таки создали (счас все видят шо из этого получилось).
А перед тем, несколько лет органы КГБ СССР “чистили” архивы и учёты, сожгли огромное количество оперативных дел на противников советского режима, а также уничтожили практически все рабочие дела агентуры, т.е., сообщения, которые агенты писали собственноручно в 1990 году были уничтожены. В 1991 году уничтожили большинство личных дел агентуры, остались учётные карточки в соответствующих информационных системах, и всё.
Как можно сегодня кого-то “люстрировать”? Опубликовать в прессе карточку, в которой написано, что гражданин Н. с 1979 года является агентом 2 отделения 5 отдела УКГБ по Днепропетровской области? Гражданин Н. объявляет, что это неправда и что дальше? Подписки о сотрудничестве нет, расписок о получении денег нет, собственноручно написанных информаций нет. Задумайтесь, ежли даже принять карточку за аксиому, то как определить кого люстрировать , а кого нет — кто честно Родине служил, а кто дракону прислуживал? Но, кто из вас согласится, что карточка с печатью КГБ является основанием для ограничения прав человека? На основании каких доказательств атор статьи предлагает проводить люстрацию?
Ну, а самое главное, что с 1991 года в СБУ сохранена преемственность всего худшего, что было в КГБ СССР. Нынешние ушльопки просто мечтают о таком шефе как Берия, вот Хорошковский и стараетца себя проявить решытельно.
Щас посмотрим што Янучарра з Ганькой ещо ляпнут нащот люстрацыйи.
По-моему, нада люстрировать всех, хто с 2001 года служил дольше чем полгода в госаппарате Украины-Хох_ляндийи. Госслужащих Кучмы-Ющенко-Януковича нада люстрировать всех подряд.
Сознательно не буду комментировать предыдущие персональные сообщения, в которых только лишь отчасти имеется рациональное зерно. Где больше, где меньше. Но не в лицах высказавшихся лежит суть, а в принципе — Можно ли сейчас выносить на публичное обозрение установочные данные ныне живущих лиц как агентуры КГБ?
Совершенно однозначно считаю, что нельзя. Оснований немало. Если проанализировать по пунктам цели “люстрации” (кавычки обоснованы!), которые высказаны в данной ветке, и которые имели место в других, известных мне публикациях, то оказывается, что ее сторонниками движет голая, неконструктивная, разрушительная эмоциональность. Причем — в лучшем случае. А это, как минимум, не есть разумно.
Чтобы исключить “разночтения в догадках” сообщу, что имел отношение к вербовкам и агентурной работе по пресловутой “5-й линии” во времена СССР. Поэтому высказываюсь как в определенной мере специалист (не теша себя излишними амбициями и зная свое место бессильного пожилого обывателя в настоящее время).
Ну… гулять так гулять.
Раз “ЭТО” так осуждается частью электората — давайте ликвидируем взагали такое понятие как “защита конституционного строя” по современному — государственности, шо… сейчас уже нет такого? А ведь это государство вменяет Службе заниматься “ЭТИМ”, только в разные времена “ЭТО” по разному именовалось, но суть от этого была и есть одна и та же. Это был “госзаказ”, думаю, есть он и сегодня, поскольку есть в службе подразделение — выдавай “на горА” результат.
В интервью всеми любимой А.Герман я не услышал акцента на рассекречивание только “политических” сотрудников, сексотов, стукачей и т.д. (кому как удобней), взвешенном подходе, отсюда и мой первый пост. Еще раз повторюсь, я глубоко сомневаюсь в том, что к раскрытию архивов смогут подойти взвешенно, а не сделают это огульно, навредив тем, кто к политике и “анекдотам на кухне” не имел ни малейшего отношения, а попал в картотеки, работая над совершенно иными, действительно важными вопросами, касащимися безопасности государства. Вы думаете над этим кто-то будет заморачиваться? Гы-гы. Чем отличается “неблагонадежный” тогдашний от сегодняшнего, которые по мнению Службы угрожали тогда или могут угрожать строю (читай режиму) сегодня и методы оперативной разработки оных? Давайте примем Закон, в которым четко будет написано о запрете государству (всем его органам) “скрыто” мониторить политические настроения граждан, отдельных социальных групп населения, запретим спецслужбам прямо однозначно и на векА заниматься “ЭТИМ” и раскроем архивы по состоянию на 20 вересня нынешнего 2010р. Честно? Справедливо? — да вполне, сразу узнаем кто анекдоты специально “слушал” а кто просто слушал. Интересноо-о жуть.
Или кто-то думает, что об “ЭТОМ” сейчас научились узнавать по другому? Если есть такие — просветите, будет интересно расширить кругозор. А вот реакция государства на полученную информацию и последствия для “рассказывающих” анекдоты — это да, это вопрос из вопросов во все времена. Только решаться он должен не так, я тАк думаю. Это должна быть проблема государства а не оперов и их… этих самых. Есть состав преступления у тех, других или обеих — флаг в руки.
Как говорил один из основоположников Товарищам — не тем путем… Ведь на место “рассекреченных” придут другие, не могут не прийти если есть госзаказ. Как говорили ранее: “Партия сказала…” Все по кругу, все по кругу. Очередных защищать государственность — под колесо очередной революции?.
Вывесим на выделенных помещениях вывески, приглашающие добровольно всех граждан заполнить анкету о своих политических предпочтениях. А то “завтра” власть поменяется и будет как во всеми любимом мультике: “Шо… опять!?”
Может не с того начинать нужно, а?
PS постившему мне.
Зря Вы так сразу.
Старайтесь понять своих собеседников, особенно если их мнение не совпадает с Вашим. Удачи.
Читаю бредятину и только не знаю ответа на вопрос где, в каких обозах и на каких прод и хозскладах КГБ и СБУ служили эти всезнайки.За исключением регулярно поднимающего журналистами из архива пана Скипальского,который ради внимания к своей персоне регулярно отмачивает такие перлы,что потом сам смеется с соратниками долго над своими откровениями в кавычках.Панове бандеровцы,товарищи и прочие примкнувшие к ним,просьба успокоиться.Уверяю вас,что в архивах СБУ личных и рабочих дел на всех бывщих сексотов конечно нет.Кого-то опер сжег сознательно или в соответствии с нормами приказов,кого-то приказали уничтожить керивныкы-головы СБУ и их заступныкы(кстати абсолютное их большинство работали по этой,так называемой 5-линии,),чтобы оставить меньше следов их “борьбы с буржуазным украинским национализмом и антисоветскими проявлениями”.Но карточки учета данных формы 3,которые составлялись в четырех экземплярах (в том числе и для Москвы),на месте.Особенно не нравится мне тот носорог,что подписался ником УКР,и обзывает сторонников Януковича янучарами.Ты что,до сих пор не оклемался от революции и живешь в образе майданутого.Это что,по твоему янучары происходят от фамилии нынешнего президента?Вот темнота,видимо от будущей свидомости в школе был неудачником и историю учил по басням дедушки из схрона.А если серьезно, ребята,то зря беспокоитесь?Забыли,что в нашей стране НИЧТО не забыто и НИКТО не забыт.Ведь у каждого нормального опера всегда была неучтенная книжица,где фиксировалось то,что вы и представить в дурном сне не можете.Если этим ребятам закон разрешит открыть рот,то они такое расскажут про подвиги бывших джэрэл,что не только чужие ,но и их детки и внуки брезгливо вынуждены будут отвернуться от пап и дедушек.Это примерно как вы стимулировали нынешнее поколение считать бывшего пионера-героя Павлика Морозова отцепродавцем и отпетым негодяем.
очень интересный поворот. Комментаторы коллективно заплакали о том, что люстрация невозможна не потому, что документы стукачей в Москве, а потому, что люстрация стукачей “єто нехорошо”. Возьму пример с Виктории, буду задавать вопросы , которые она называет наивными. Люди в действительно демократических и процветающих странах, придерживаясь принципов недопущения стукачей на госслужбу и выборные политические должности, они что, очень глупее вас?
“Люди в действительно демократических и процветающих странах, придерживаясь принципов недопущения стукачей на госслужбу и выборные политические должности” — это про каких конкретно людей и страны?
Достаточны ли у Вас основания для такого рода обобщений?
Вы действительно видите аргумент, называемый вами важнейшим, именно таковым и, что немало важно, своевременным? Или так, играете словами?
Нет бога, кроме Аллаха, и Магомет-агент его… Люстрировать?
Люстрация,люстрация и ещё раз люстрация.Во как мусорки и ссученные завыли,время мол много прошло и несвоевременно,о внуках вспомнили и о пионерах -героях.А когда стучали,о внуках не думали?Лучше позже, чем никогда.КОММУНЯКУ НА ГIЛЛЯКУ.
“Игра слов” — это журналистика. Время для проведения люстрации потеряно, а те кто при власти, в выражении “Казнить нельзя помиловать” сами ставят запятую в нужном месте. Людям же об этом обьявляют публично в подходящий для этого момент. “Всему есть своё время, своё место, и свой срок годности…”
Панэ 1978, может для Вас конкретно это и есть очень интересный поворот. Вот тока не нада заявлять што “комментаторы коллективно заплакали”. Люстрацыя — это очень хорошо, правильно и нужно. Тока люстрацыя нужна сразу после смены власти. И люстрировать надо не стукачей, не агентов с/с и п/о, а пособников тоталитарного режима.
А теперь вам Ганя Герман вешает лапшу на ушы, а вы хихикаете.
Назовите для начала кандидатуру персоны на пост Председателя Комиссии по люстрацыйи. Щас Ганя Герман мылитца стукачей искать. И Вы, панэ 1978, согласны под Ганину дуду люстрацыю проводить?
На Ваш вопрос: “Люди в действительно демократических и процветающих странах, придерживаясь принципов недопущения стукачей на госслужбу и выборные политические должности, они что, очень глупее вас?” отвечу просто и прямо.
— Нету принцыпов недопущения стукачей на госслужбу ни в одном государстве. Стукачи есть в любом государстве, так во всяком случае художественная литература утверждает.
А теперь Вы, 1978, объявите Ваш план люстрации на современном этапе.
Ну, вот, как и обещал вчера, перед началом рабочего дня сумел зайти на любимый сайт. С радостью вижу, все в порядке. ОРД смело трудится, Андреева публикуется, форумчане спорят на очень острую тему. По сути скажу, пример послефашистской Германии действительно положителен, не смогла бы стать страна действительно демократической по общественному сознанию, если бы вот именно так не разобралась с собственной гнусью в прошлом. Заметил в одном из комментов, спрашивают, есть ли положительные примеры постсоциалистической люстрации. Удивляюсь, вроде на форуме вчера-сегодня собрались приличные люди, но что, они не читают внимательно вообще? В статье названны даже со ссылками на законы Чехия, Польша, Венгрия, государства Балтии. Там хуже живут, чем у нас сейчас?! Вот с чем согласен это с тем, что документы уничтожены или попрятаны в москве. И в том согласен, что вести “люстрацЫю” из рук самой что нинаесть стукачки Анны-Терезы_сьюзан было бы попросту издевательством над процессом. Так давайте лучше подумаем, посоветуемся как быть, что можно сделать в нашем положении.
“как быть, что можно сделать в нашем положении” — это в каком смысле, простите? Если следовать теме сигнала, то слова “наше положение” можно понять как “положение агентов КГБ”… :)))
Уважаемый форумчанин, прежде всего хочу попросить у Вас прощения, что во вчерашнем посте, обращенном к Вам, был несправедливо резок и замечание Вы мне сделали совершенно правильное. Но вот исключительно по теме, то, что хочу сказать сегодня Вы написали что наличие сексотов входит в “защиту конституционного строя”. Насколько я понимаю, уничтожение и рабство “юберменшей”-неарийцев вполне входило в защиту конституционного строя фашистской Германии. Значит скажите, если захотите ответить, может ли офицер любого звания исполнять заведомо преступный приказ и может ли в этом свете гражданин не служащий законно в спецслужбе тайно и за вознаграждение доносить на своего сотрудника, работающего за соседним слесарным станком, если случайно увидел в сумке у этого приятеля книгу, несправедливо запрещенную в тоталитарном гос-стве?
Тут собеседники напрямую спросили меня, как я представляю себе люстрацию в современной Украине, и кому бы ее доверила? Прежде всего, люстрация возможна только после отрешения от полномочий действительно незаконной нынешней власти. Доверила бы я ее таким людям как академик Мирослав Попович, представитель настоящей совести нации, невымершим еще диссидентам, при условии, что они никогда не были у власти, историку Ярославу Грицаку. А специалистов
из обновленной к тому времени спецслужбы пусть подыщут сами, в СБУ, как многие говорили, действительно есть порядочные люди, и не “сексоты”, а штатные сотрудники. Сомневающиеся в необходимости очищения, неужели бы Вам не хотелось узнать, правда ли стучал на товарищей Яворивский, сегодня в оппозиции рвущий вышиванку за “нэньку”, правда ли, что Янукович доносил на соузников и только потому после уголовной отсидки смог занять более-менее приличную должность? Узнать за тем, чтобы они утратили право обманным путем лезть в политику, а если уж и голосовать за них то с открытыми глазами и полной информацией.
Вдогонку, господину Серому. Не раз виртуально встречались на форуме, всегда уважала Вас, как умного, демократического, проукраинского собеседника. Уважаю и сейчас но есть одно “но”. Вы признались, что не просто трудились в советском ГБ, а имели отношение как раз к вербовке агентов по “5 направлению”, именно тому отделу, который боролся с инакомыслием. Сказавши “а” говорите “б” расскажите коротко, под ником, и это безопасно, на чем ловили души, и что Вам доносили. Насколько это было необходимо для процветания страны, а значит ее простых граждан. Никаких кличек и фамилий называть не надо. Собеседникам на форуме просто интересен процесс. Если смолчите, уважению конец, а это немало, уважение согражданина и собеседника.
Вот видите, уважаемый Серый, выискав слово “наш”, Вы сделали то ли шутливый, то ли оскорбительный намек о том что на форум выходят исключительно тайные агенты КГБ. Если это шутка, то зачем это в серьезном разговоре? И еще Вы молчите по поводу вопроса, заданного в посте 1978. Не исключаю, что Вы, простой отставной обыватель как сами сказали, просто занялись чем-то другим и не в интернете. Подождем вразумительного ответа еще, мне, например, тоже интересен вопрос заданный этой чудесной девочкой. Если ответа не будет, наверное время проводить самолюстрацию форума. Хотя без Вас здесь будет более скучно.
Вас не должно удивлять, что я никогда не делал секрета из факта своей службы в Конторе. Просто потому, что нормальный человек не должен удивляться нормальному поведению другого человека. Более того, в любое время после увольнения (по собственной инициативе) я был и сейчас готов к встречам с бывшими своими источниками. Поскольку не шел на сделки с совестью (и законностью!) ради палочки или звездочки. Знаю, что многие из них также не уклонялись бы от нормального контакта. Если бы (внимание!) не боялись реакции окружения, подверженного истерии и не ведающего разницы между причиной и поводом. А среди бывших моих агентов большая часть были весьма неглупыми людьми.
В рамках поставленных Вами условий — коротко, могу сообщить, что и в 5-линии существовали обстоятельства, которые следовало контролировать посредством негласного аппарата. Другой вопрос — качество и основания ВЫВОДОВ оперработника, работающего на данном участке. “Ловить души”, как Вы выразились не так уж сложно, если основные ценности у собеседников совпадают. “Доносили” мне ответы на мои вопросы, когда убеждались, что суть этих вопросов обоснована. Должен заметить, безусловно, фактором для согласия кандидата сотрудничать с о/работником является зловещая тяжесть Государства и Конторы за его плечами. Поэтому называть себя “белым и пушистым другом стукачей” было бы глупо. Но могу с чистой совестью сообщить, что я не признавал ценными вербовки на основе какой-либо грязной зависимости. Только убеждение.
Исходя из постулата о том, что все люди нормальны и равноправны в своих человеческих притязаниях, считаю, что сейчас, по истечении двух десятков лет после распада государства, сотрудники спецслужбы которого сумели завербовать кого-либо, пора прекратить спекуляции на тему стукачей КГБ. С бывшими сотрудниками — разбирайтесь, но граждан — ВЕРБОВАЛИ. Они такие же пострадавшие от Системы.
Гораздо больший и КОНСРУКТИВНЫЙ интерес был бы полезен к реальным современным деяниям конкретных государственных чиновников. Без ссылок на их возможную “непорочность от Конторы”. Разве много с этого факта радости? Да вовсе ее нету. Если не истерить, а работать не на шумиху, а на результат.
Уважаемый Серый, рад Вашему ответу. Но позвольте мне чуть-чуть “схватить Вас за язык” как говорилось в старинных дискуссиях. Вы утверждаете, что с информаторами работали исключительно на совпадении убеждений. Следовательно Ваш источник разделял убеждения необходимости “железного занавеса”, запрещения чтения невинной и для меня неинтересной повести Пастернака “Доктор Живаго” и всякое такое прочее. Тогда расскажите, может ли человек с такими убеждениями быть публичным политиком независимой демократической Украины. Есть конечно единицы людей у которых, даже не будучи сексотами, произошла искренняя ломка убеждений. Но ведь не у всех Ваших и подобных Вам источников? Так пусть тогда не прячутся за масками, публично отстаивают свои вчерашние убеждения, и с гордостью рассказывают, как тайно делали что-то, чтоб убеждения стали нашей жизнью. Очень интересно было бы получить именно Ваш ответ на эту тему.
Миленькая Андреева, кажется вам в прошлый раз непонравилось, когда назвал вас “товарищем”. Ладно пусть будет “пани”. Но вопрос повторю, вы не боитесь за свою жизнь вот так вот дергая то Литвина, то Хорошковского, то Герман. Ну-ну.
Почему Вы считаете, что я разделял те убеждения, о которых Вы упоминаете? И уж тем более, что я именно на ЭТИХ убеждениях основывался в работе с потенциальными истояниками информации? Это слишком узкое понимание компетенции даже такого уязвимого для критики 5-го направления.
Потому ответить на Ваш последующий вопрос — “может ли человек с такими убеждениями быть публичным политиком независимой демократической Украины”, — я не могу.
“Так пусть… с гордостью рассказывают, как тайно делали что-то” — да НЕЛЬЗЯ это рассказывать, просто-напросто нельзя. Судьбы живых людей за этим тянутся, а объективной пользы — чуть.
Работать и выявлять-пресекать надо СЕЙЧАС и ЗДЕСЬ, об этом говорю всё-время.
Кроме того, уж очень сильно смахивает обсуждаемый тезис на отвлечение на негодный объект. Вполне профессиональный прием спецслужбы (и не обязательно ТОЛЬКО Конторы).
ТОТу. Вопрос Ваш повторяется, но и ответ мой повторяется: исполняя свои обязанности журналиста, я не боюсь. Не потому, что как-то особо защищена, или вообще защищена, а потому что… Ладно, Вам этого, судя по всему, не понять. Но если бы Вы знали, какой это кайф, не бояться, когда “делаешь то, что должно”, как сказано в самой любимой для меня поговорке!
А я почему-то, уже реально хочу, чтобы была проведена люстрация и разглашение архивных дел КГБ-СБУ до 1991 года. Ведь получается, что помимо стукачей, страна узнает и том, чем занимались те, на кого стучали. Ведь среди них не только инакомыслящие, а и партработники и их дети с жёнами/мужьями/ (Кравчук, Тимошенко, Луценко, Турчинов, Литвин, Левочкин, Ющенко), директора фабрик и заводов (Кучма), и др., в том числе и Ахметов, Азаров, Янукович. Было бы оооочень интересно узнать, чем же ОНИ занимались, пока народ стоял в очередях и учил моральный кодекс строителя коммунизма.
А я согласен с Серым. Работая по 1 направлению, старался работать только на идеологической основе. И результаты всегда были и есть отменные. А вскрывать сейчас -дурость несусветная. Страна уже совсем другим больна и лечить надо немедленно, иначе лечить будет просто нечего..
А все эти Ганькины идеи не более чем очередной способ отвлечь лоха от главного — гангрена поразила практически весь организм государства. И вербовать приходится не граждан, а сотрудников.