Советского лидера Иосифа Сталина общественная мысль все увереннее ставит в один ряд с его — сначала союзником, а потом противником — Адольфом Гитлером. Однако было бы неправильно считать, что все злодейства в годы Второй Мировой войны совершили только эти двое. Западные союзники далеко не всегда воевали по-рыцарски, а жертвы нацизма часто платили палачам той же монетой.
О злодеяниях немцев сказано предостаточно и во время войны и после нее. Впоследствии, в годы Холодной войны, стали говорить и о советских злодеяниях. А в 1990-е эти обвинения пошли потоком, и Сталина фактически уравняли в злодействе с Гитлером.
И действительно, Сталин и Гитлер поначалу действовали сообща и довольно-таки похоже.
Майнильский инцидент, ставший поводом для нападения СССР на Финляндию, был ничем не лучше глейвицкого, послужившего поводом для немецкого вторжения в Польшу. Если гестаповцы инсценировали нападение польских солдат на немецкую радиостанцию, то советские спецслужбы — артобстрел своих же пограничников. Финны утверждали, что по данным их наблюдателей обстрел велся с советской территории.
Агрессия против Финляндии была таким же злодеянием, как и агрессия против Польши. Правда, Сталин все же сформировал народное финское правительство, с которым поначалу даже заключил договор. А вот Гитлер просто низвел польское государство до уровня генерал-губернаторства.
Или вот, часто любили повторять, что фашистская Германия напала на Советский Союз вероломно и без объявления войны, нарушив пакт о ненападении. Однако же, и СССР действовал подобным образом! 8 августа 1945 г., когда японскому послу в Москве передали ноту об объявлении войны, боевые действия уже шли около четырех часов. Из-за разницы в часовых поясах, формально СССР объявил войну Японии заблаговременно, фактически — уже постфактум. (Кстати, в связи с тем, что разница между Москвою и Берлином составляет два часа, формальные обстоятельства объявления войны Германией СССР тоже требуют уточнения.) Но, в любом случае, договор о нейтралитете с Японией СССР денонсировал еще 5 апреля 1945 г.
Сразу следует оговориться, что преступления сталинского режима против народов СССР — беспрецедентны. Однако, что касается Второй Мировой войны, то Сталину все чаще инкриминируют то, в чем замечены и другие воевавшие против Третьего рейха государства. И практически не воевавшие, кстати — тоже.
Часть первая: «Катапульта» и Дрезден
Сталину часто вменяют в вину, что он летом 1944-го не поддержал Варшавское восстание, поднятое Армией Краевой. Армия подчинялась эмигрантскому польскому правительству, с которым Сталин в 1943-м разорвал отношения после того, как получила огласку история о Катыни. В итоге, не смотря на героическое сопротивление поляков, восстание было подавлено немцами.
Безусловно, Сталин поступил подло по отношению к полякам. Однако и англичане вели себя не лучше по отношению к вчерашним союзникам. Летом 1940-го, после капитуляции Франции, Великобритания, находясь под угрозой германского вторжения, нанесла удар по … своему вчерашнему союзнику!
Французский Перл-Харбор
3-8 июля 1940 года британский военно-морской флот провел серию операций по захвату и уничтожению французских кораблей в английских и колониальных портах.
Поводом для операции «Катапульта» стали опасения, что французский флот попадет в руки немцев и/или итальянцев. Хотя, по условиям франко-германского договора о перемирии, оговаривалось, что французские военные корабли бывшим противникам не достанутся.
Но англичане решили перестраховаться. Находившиеся в британских портах французские корабли были захвачены почти без кровопролития. Совсем по-другому развивались события при попытке захватить эскадры. Базировавшиеся на французский военно-морские базы Мерс-эль-Кебир (Алжир) и Дакар. Сочтя условия английского ультиматума (либо затопить корабли, либо присоединиться к англичанам) унизительными, французы отказались подчиниться. Англичане не дождавшись истечения срока ультиматума, атаковали.
В итоге, англичане, потеряв один самолет, потопили, повредили и захватили 7 линкоров, 4 крейсера, 14 эсминцев, 8 подлодок ВМФ Франции. Погибло более 1300 французских моряков (из них 1297 — в Мерс-эль-Кебире) и пятеро англичан. В ответ, Франция разорвала дипломатические отношения с Великобританией и провела бомбардировку (впрочем, неудачную) британской базы в Гибралтаре… Когда в ноябре 1942 г. возникла угроза захвата французского флота немцами, Франция, верная своим обязательствам, затопила свои корабли в порту Тулона. Во Второй мировой войне англичане убили больше французских моряков, чем немцы.
Впоследствии Черчилль сказал об операции «Катапульта»: «Этот шаг был ужасен, но он был необходим». А вот как об этих событиях написал в мемуарах лидер французского сопротивления генерал Шарль де Голь, который в те дни при поддержке англичан начал создавать движение «Свободная Франция»:
«Горестное событие приостановило поток добровольцев. 4 июля радио и газеты сообщили. Что накануне английский средиземноморский флот совершил нападение на французскую эскадру, стоявшую на якоре в Мерс-эль-Кебире. Одновременно нам стало известно, что англичане внезапно захватили французские военные корабли, укрывшиеся в английских портах, и насильно высадили и интернировали — не без кровавых инцидентов — офицеров и матросов. Наконец 10 июля было опубликовано сообщение о торпедировании английскими самолетами линкора «Ришелье», стоявшего на рейде Дакара. Лондонские газеты и официальные коммюнике стремились изобразить эту агрессивные действия как победу, одержанную на море…
Между тем, было совершенно ясно, что французский военно-морской флот никогда не замышлял враждебных действий против англичан. С момента моего прибытия в Лондон я постоянно доказывал это английскому правительству, а также морскому министерству… Наконец, вопреки той версии, которую распространили английские и американские агентства, в условиях перемирия не содержалось никаких прямых посягательств немцев на немцев на французский военно-морской флот.
Но все-таки, следовало признать, что в связи с капитуляцией… Англия могла опасаться, что врагу впоследствии удастся захватить наш флот. В этом случае над Англией нависла бы смертельная опасность.
Не смотря на чувство боли и негодования, которое я и мои товарищи испытывали в связи с драмой в Мерс-эль-Кебире, поведением англичан и их самовосхвалением, я считал, что спасение Франции превыше всего. Превыше даже ее военно-морского флота».
Как видим, были моменты, когда генерал де Голь переживал душевную драму сродни той, которую наверняка пришлось пережить генералу Власову.
Об изнасилованиях и «выбитых зубах»
Еще одна ранее табуированная, а теперь все чаще обсуждаемая тема: преступления советских войск против мирного немецкого населения зимою-весною 1945 г. И, увы, это действительно так. Сохранилось множество документальных свидетельств расправы советских солдат над мирным населением. Причем, Сталин только 20 апреля издал директиву, гласящую: «Приказываю. Потребуйте изменить отношение к немцам — как к военнопленным, так и гражданским. Обращаться с немцами лучше». Причем, как отмечает российский историк Марк Солонин, она была направлена только 1-му Белорусскому и 1-му Украинского фронтам, но почему-то не коснулась 2-го и 3-го Белорусских — воюющих рядом.
Особенно досталось немецким женщинам. Авторитетный английский историк Энтони Бивор утверждает, что в 1945-м советской армии на территории Германии изнасиловали два миллиона немок. Ссылаясь на немецкие архивы, он утверждает, что только в одном Берлине красноармейцы изнасиловали 95-130 тысяч женщин, из которых примерно 10 тыс. после этого покончили с собой. Кстати, согласно немецкому фольклору, советский солдат-освободитель в берлинском Трептов-парке держит не спасенного ребенка, а именно плод своей необузданности.
Однако бомбардировка английской авиацией Дрездена 13 февраля 1945 г. ничем не лучше советского насилия и мародерства. Британский вице-маршал авиации Артур Гарис без экивоков прямо объяснял тактику авиации королевских ВВС: «Мы сотрем один немецкий город за другим, будто выбивая зубы».
Ночью 529 британских бомбардировщиков сбросили на центр и жилые кварталы Дрездена тонны зажигательных бомб. Утром, когда спасатели стали извлекать тела из-под обломков и расчищать завалы, налетела вторая волна — 450 американских летающих крепостей. Пока они бомбили, истребители сопровождения расстреливали все движущиеся цели… Жертвами бомбардировки Дрездена стали порядка 150 тысяч человек — в абсолютном большинстве, мирные жители. А вот расположенный неподалеку военный завод не пострадал.
Германия обвинила союзное командование в военном преступлении. В данном случае, обвинение было столь небеспочвенным, что 6 марта в палате общин британского парламента был поставлен вопрос: «являются ли террористические бомбардировки частью официальной правительственной политики?». Официальный ответ гласил: мы не тратим ни время, ни бомбардировщики на сугубо террористическую тактику».
В 1995 г. президент ФРГ Роман Херцог назвал бомбардировку Дрездена «примером того, как человек на войне теряет человеческое подобие».
Безусловно, поведение распоясавшихся сталинских солдат заслуживает порицания, равно как и преступное попустительство маршала (на тот момент) Сталина. Но заодно стоит порицать и англо-американских летчиков, а равно и получившего рыцарский титул вице-маршала авиации Артура Гариса.
Дмитро Шурхало, для «ОРД» (окончание следует)
35 ответов
Правила поведения людей в социуме никак нельзя проицировать на отношения между государствами.Здесь не приемлимы понятия морали и нравственности.Здесь правят законы государственных интересов.И сваливать их в одну кучу — детский лепет.
“Летом 1940-го, после капитуляции Франции, Великобритания, находясь под угрозой германского вторжения, нанесла удар по … своему вчерашнему союзнику!”Да не было уже у
Великобритании союзника.Была Франция,которая капитулировала и ее разбросанный по различным базам флот,который ей тоже уже не принадлежал.Англичане предложили или затопить корабли,или присоединиться к ним в борьбе с Германией.И это предложение оказалось унизительным для французов? А,что они хотели отсидеться в Алжире,не вступая в борьбу за свободу своей Родины? Или партизанить в Средиземном море? Англичане перестраховались, и были абсолютно правы.
Что касается двух миллионов изнасилованных немок,то они говорили “Лучше я лягу под советского солдата,чем под англо-американские бомбы !” Не будем либеральными ханжами.
На окупированной территории СССР немцы три года хозяйничали как хотели.Об этом автор промолчал.Очевидно они были белыми и пушистыми.А ведь шла война,со всей своей отвратной жестокостью.”Кровь за кровь,око за око”,”В городе — вино и бабы,три дня гуляем!”Нельзя стыдливо умалчивать одно и выпячивать другое.
Сто-дневной войной с Финляндией Сталин решил сразу несколько геополитических задач для СССР.Поняв,на что способны русские Эстония,Латвия и Литва сдались без боя,превратившись в “республики” Советского Союза.Румыния,не вступая в длительные переговоры,отдала Бессарабию и Буковину.
Как надоело слушать нео-либералов,тупо повторяющих бред Хрущева на ХХ сьезде партии.
Контрабандист прав !
Зачет Контрабандисту. Подписываюсь под каждым словом. История всё расставит по местам.
“Сто-дневной войной с Финляндией Сталин решил сразу несколько геополитических задач для СССР”. И какие же это г е о п о л и т и ч е с к и е задачи решил Сталин?
По оценкам финской стороны, в “сто-дневной войне” погибли около 200 000 военнослужащих РККА. За какие “геополитические задачи” Кремль заплатил такую цену?
Работяга — ты лучший…. Провокатор ты обалденный…. Да просто границу отодвинул от Питера… Мало?
когда тебя, Таможенник, мобилизуют и потащут лютою зимою “границу отодвигать”, вот тогда ты сильно засомневаешься в целесообразности получаемых ТАКИМ способом “геополитических преимуществ”, а так, чужая кровь — она как водичка, только карсная, пущай себе льется…
Отодвинул границу? Или провёл агрессивную кровопролитную войну?
Прикинь, Таможенник, шоб тебя ща да в Финляндию послать на войну, штоб для государства “границу отодвинуть”? А шо? Мы там цыбульку посиемо.
Советскому Союзу земли не хватало? Или Советский Союз боялся финнов, у которых было 60 танков и 130 самолётов? Кремль испугался оголтелую финскую военщину вооружённую до зубов, да? Нафига было границу двигать?
Работяга,читай дальше.”Сто-дневной войной с Финляндией Сталин решил сразу несколько геополитических задач для СССР.Поняв,на что способны русские Эстония,Латвия и Литва сдались без боя,превратившись в “республики” Советского Союза.Румыния,не вступая в длительные переговоры,отдала Бессарабию и Буковину” Плюс,как сказал Таможенник “границу отодвинул от Питера…”И хотя положили солдат “около 200 000”,но Финляндия,после нападения Германии,вышла к своим старым границам и дальше не рыпнулась(как бы немцы этого не хотели).Как и Япония после Халхин-Гола 1939 г.,не рыпнулась ни в 1941 г.,ни позднее,что дало возможность перебросить часть войск с Дальнего Востока на Запад.
И не будем говорить о “цене вопроса”.Любой ценой!”Жила бы страна родная и нету других забот!”
А немцы тут вообще ни при чом. У финнов с немцами гникогда не было такой дружбы как у Кремля. В совецко-финскую войну немцы поддержывали Кремль, а не финнов. Так што немцв сюда приплетать не надо.
А нащот Прибалтики и Буковины, то нафига они Кремлю понадобились? Или Контрабандист з Таможенником являютца сторонниками агрессивных войн с целью захвата чужих территорий? То так прямо и гаварите, што Сталин — ваш кумир, патамушта гробил мильйоны советских людей ради завоевания чужих территорий, а вы балдеете от агрессивных захватнических войн. А до защиты Родины все эти сталинские войны никакого отношения не имели. Финские танки до Ленинграда доехать не могли, а самолёты не могли долететь, патамушта им противостояли тысячи танков тысячи самальотов, а ещо Балтийский ваенный флот, в общем мощнейшая советская военная группировка РККА, которую Кремль решыл разгромить в финских лесах и поубивать своих солдат. А чо по концовке? Несколько гектаров леса завоевали? Ага, в Сибири деревьев не хватает.
Самое интересное, что я действительно таможенник. В аэропорту…. Но бывший военный. И служил на китайской границе в приморье….. Если в теме — знаете, что это такое…..
Ну так и прикинь, Таможенник, твойо муде к бороде. Пот традицыйи решыт Кремль границу двигать и хто-нибудь как разбомбит твой аеродром вдребезги-пополам, чисто по традиции.
Давай, обясняй, што ты привествуешь Кремльовские бомбёжки соседям по голове.
Странно слышать,Работяга,доводы типа:”Таможенник, шоб тебя ща да в Финляндию послать на войну, штоб для государства “границу отодвинуть”? Зачем умышленно путать “грешное с праведным”? И идеология,и цели были другие.Сейчас,за это государство,я воевать бы пошел лишь в случае агрессии из вне.
“Бывший солдат”,а 30 ноября 1939 года по приказу Мерецков ввел войска в Финляндию.И войска вошли.И 13 марта 1940 года завершили боевые действия,взломав “Линию Маннергейма”,тем самым лишив Финляндию ее оборонительного барьера.Сталин “освободительный поход” остановил и в длительную партизанскую борьбу не ввязывался.
И цель у этой “агрессивной кровопролитной войны” была.После блистательной победы над японцами на Халхин-Голе в 1939 г.,было принято решение отрезать Германию от стратегического сырья в Швеции (медь,свинец,цинк,железная руда).Путь через Финляндию.Это ли не геополитика.
У русских есть уникальная способность решительно разделять людей на своих и чужих. Именно за эту способность русские считают себя великим народом, сами к себе относятся с опасливым восторгом, с восторженной опаской, а соседние народы воспринимают русских людей с брезгливой настороженностью.
Таможеннику.А я,на китайской границе в Казахстане,в Уч-Аральском погранотряде.Так,что в теме.А Работяге скажу,что я не “балдею от агрессивных захватнических войн”Время было такое,политическая ситуация.Не нравится мне когда на Сталина огульно вешают всех собак.Хрущев начал и все дружно эту ахинею твердят.А там еще,разбираться и разбираться.Толком ведь ничего не известно.Почему-то дед-фронтовик,рассказывал мне,пацану,совсем другое.А сейчас навесили клише — маньяк,погубивший миллионы,рвавшийся к абсолютной власти и т.д. и т.п.А ведь все не так просто было и не укладывается в идиотские клише.И траур после смерти Сталина был настоящий,совсем не такой,как в Румынии после расстрела Чаушеску…Да,что я распинаюсь?По крохам собирая информацию,мне видется совсем другая картина,не та,что навязал Хрущев.
Из Германии в Швецыю путь лежит через Финляндию?!!? Пацаны! К вам вопросов больше нету.
Вопрос в другом. Чем можно оправдать такую геополитику и геополитику вообще. Зачем было отодвигать границу и порождать врага в будущей войне. Ведь пытаясь лишить своего союзника — фашистску Германию доступа к запасам стратегических ресурсов в Норвегии, Сталин наверняка просчитывал высокую вероятность будущей войны с Германией. Иначе — зачем лишать своего союзника части статегического потенциала? Логика — предвидим войну с Гитлером и готовимся к этой войне. Вместо нейтрального государства на северо западной границе в преддверии войны “двигаем” эту границу и обретаем стопроцентного потенциального союзника Гитлера? Что, Сталин — дурак? А для того, чтобы “двигать границу” он создал марионеточное правительство? Туфта. Это как в сентябре 39 он “двигал границу” в сторону Польщи с цель усиления безопасности СССР. При этом прекрасно понимая, что продвижение Вермахта в этом направлении окончательно бы его обескровило. Танки Гитлера выработали бы свой ресурс. снаряды закончились, с бензином — полное говно, потомушта румыны со своим Плоешти еще не союзники и Норвегия — в планах. Уперся бы истощенный гитлер в Линию Сталина с глубокоэшелонированной обороной. Если Сталин и собирался “отодвигать границу”, то, наверное. более глобально, чем это ему удалось в Зимней войне. Где-то до Гибралтара
Конечно Хрущов во всём виноват. Сталин приказал Кузьме Гребеннику перенести колючую проволоку на озере Хасан, там тоже границу двигали, штоб Ленинград защитить от японцев. В Испании границу туда-сюда передвигали, штоб Ленинград защитить, а Хрущов виноват. И вся КПСС, што под дудуку Хрущова — тоже виновата, и органы госбезопасности виноваты, што Хрущова послушались. Нада было Сталина восхвалять, а народ не понял. Мало воевали, нада было больше воевать, шоб все поняли.
Кроме Хрущова в 1953 году ещо и Лига Нацый осудила действия Кремля. Щас по крупицам видно, што представители всех государств были больные на всю голову и объявили СССР агрессором, типа, не вкурили, што время ыло такое, надо было границы двигать, а Лига Нацый этого не понимала. Зато теперь находятца красавцы, што понимают.
А в погранотряде нифига не понимал, пацан был, но как врос — сразу понял: время такое было. У людей по другому болели зубы и рождались не так как щас, не так любли, не так горевали, не хотели жыть вхорошых квартирах, а хотели вести классовую борьбу и двигать границы.
Работяга,не надо провокаций.Путь из СССР в Швецию лежит через Финяндию.Замысел был прибрать богатства Швеции(используемые Германией) к рукам или,в крайнем случае,поближе к ним подобраться.На расстояние танкового броска.Как в начале лета 1941 года войска Одесского военного округа сосредоточились в 180 км от нефтепромыслов Плоешти — основного источника снабжения Германии нефтью.1717,все правильно.Так скорее всего и предполагалось.Освободительный поход на Европу.Именно поэтому,Сталин и медлил с вторжением в Польшу.Не вместе с Гитлером,как агрессор,а позже,как освободитель и спаситель украиноговорящего населения Польши.Плюс,иметь непосредственно границу с Германией.Для последующей возможности внезапно ее пересечь.
Работяга,не надо демагогии.Люди шли и воевали и на Халхин-Голе и в Финляндии,и в Польше.Был приказ и воевали.А рождались так же как сейчас,и гемороем мучались,как сейчас.Но шли и воевали.А время было действительно другое.
Судя по статейке, западные союзники, оказывается “не всегда” вели себя по-рыцырски, но, надо полагать, в большинстве случаев. Прекраснодушным западным рыцарям, допустившим отдельные ошибки, ненавязчиво противопостявлются русско-азиатские дикари, которые-де изнасиловали всю Германию. Особенно меня позабавила сцылка на авторитетного “исторега” Э.Бивора, брехуна да-а-авно разоблачённого. Но ему-то простительно, он писатель-беллетрист, деньги куёт, в вот перепевать его протухшую брехню могут лишь моральные уроды.
Кстати, нащщот 2 млн. изнасилованных немок. В 1945 г. один американский журналист, ранее сотрудничавший с нацистами, опубликовал чисто измышленные им данные, что в Берлине советскими солдатами изнасиловано 100 тыс. немок. Но тогда на это никто не обратил внимание. “Исторег” Э.Бивор откопал в 90-х эту затхлую статейку и, проявив недюжинные математические способности, расчитал: в Берлине живёт 1/20 населения Германии, стало быть по всей стране изнасиловано 100 тыс. х 20 = 2 млн. Правда, как русские пробрались для своих грязных делишек из своей зоны оккупации на территории союзников (т.к. считал-то по всей Германии) не указал.
Кому конкретно интересно, наберите в поисковике “миф об изнасилованной Германии”, вывалит много чего.
Правда аффтар данной (на ОРД) статейки Дмитро Как-его-там, внёс струйку свежего гноя: для придания правдоподобности написал, что в Берлине изн. 90-115 тыс., тогда как у Бивора фигурирует одно чило — 100 тыс. Вот это творец-молодец!
И вы, Речинский, тоже молодец: с завидной регулярностью публикуете такие статейки, хотя они выбиваются из тематики сайта. Я так понимаю, это вам госдеп или бнайбрит дополнительную общественную нагрузку повесили, ну так старайтесь.
Геополитические “преимущества” ценой в сотни тысяч человеческих жизней. Тактические ходы -следущие миллионы погибших. И никто их не считал ,никому они не интересны. Всё ради “светлого” завтра.
Это и есть империя зла дедушек Ленина и Сталина.
Кстати это “завтра” уже наступило, есть такие кому оно нравится?
Контрабандисту. Вот о чём я и говорю — все зависит от нашего восприятия и отношения. “Освободительный поход на Европу”, говорите, задумывался? Так когда он задумывался, освобождать Европу не было от кого (Австрия и Судеты — отдельный разговор). Может именно эта “задумка” похода и породила “необходимость освобождать”?
Работяга:”Зато теперь находятца красавцы, што понимают. А в погранотряде нифига не понимал, пацан был, но как врос — сразу понял: время такое было”
За красавца отдельное спасибо,не каждый день такое в свой адрес услышишь.Стар уже.Я ж
родился через несколько лет,после смерти Сталина…А вот про то время,по-подробнее пишет очевидец:”Посмотрим,что во второй половине 30-х годов представляла собой Европа.
А куда ни глянь — не место для слабонервного интеллигента.В Польше еще в 1926 г. маршал Пилсудский устроил переворот.Был он не поляк,а “литвин”,т.е. окатоличенный белорус.К полякам относился без особой теплоты,как и к своим генералам — еще до Сталина обращался с ними незамысловато…Албания.Там пришел к власти милейший человек Ахмед Зогу и вскоре обьявил себя королем.Поскольку вокруг него всегда толпились хмурые ребята с маузерами и ятаганами,пришлось поверить на слово.Болгария.Там еще с 1923 г. правил режим доктора Цанкова,который называют “фашистской диктатурой”. Греция.Череда военных переворотов.Потом пришел генерал Метаксас,всех разогнал и сказал что Банопартом отныне будет он один.Румыния.Там поначалу было нечто отдаленно похожее на демократию.Премьер Дука стал проводить антигерманскую политику.Но был застрелен на вокзале и к власти пришел маршал Антонеску,показав всем,что у него не забалуешь.В Венгрии тишина — там давным-давно диктаторствует бывший имперский адмирал Хорти.В Югославии — военные перевороты.Во Франции убивают короля Югославии Александра I и министра иностранных дел Франции Луи Барту.Австрия.Коммунисты пытались устроить переворот,но проиграли.Тогда за то же самое взялись нацисты.Они делились на проитальянских и прогерманских.Прогерманские путч провалили,но успели пристукнуть проитальянского канслера Дольфуса.
Прибалтика.Латвия.В 1934 г-н Ульманис устроил военный переворот.Все партии запретил,ввел военное положение на 6 месяцев(а затянулось на 6 лет,до самого прихода советских войск).Завел концлагеря,распродал за долги 26000 крестьянских хозяйств и издал закон,по которому ни один рабочий не имел право выбирать себе место работы сам,а обязан повиноваться указаниям Центрального управления труда(опять-таки до Сталина).В Эстонии — та же картина.Премьер Пятс и генерал Лайдонер осуществили военный переворот с теми же примерно результатами.Создали “лагеря для лодырей” куда загоняли всех шатающихся без работы и без средств к существованию”.В Литве в то время ничего подобного не происходило потому,что там еще в 1926 г. г-н Сметона устроил путч и показал всем “кузькину мать”.В Италии — Муссолини,тот понятно, не подарок.В Португалии сначала устроили путч генералы,а потом им на смену пришел доктор Салазар.В это время во Франции сцепились правые и левые.В Финляндии — Маннергейм.Тоже не светоч демократии.В Норвегии копают под существующую власть нацисты Квислинга,сторонники Гитлера.До сих пор звучат обвинения Сталина в том,что он “разжег” гражданскую войну в Испании.А там и без Сталина — мама дорогая!На троне — король.Но монархисты расколоты на две партии,и у каждой свой кандидат на престол.Воюют всерьез.Буржуа тоже расколоты на партии: финансисты Бильбао и Мадрида в союзе с помещиками — против промышленников Католонии и Валенсии.Основных партий-8.Анархистов-2 млн.,троцкистов,тоже не мало.Сорок тысяч.Коммунистов — тысяч тридцать.
Что тут разжигать?Они и без Сталина все разожгли еще в 1931 г.К тридцать шестому сожжено дотла 160 церквей,состоялось 269 громких политических убийств и 1287 попыток “громких” политических убийств.Разгромлено 10 редакций газет и 69 штаб-квартир разных партий.Это еще до гражданской…По доброй старой Англии маршируют леди и джентльмены в черных рубашках.И ничего тут нет удивительного,если вспомнить,что основной идеологический фундамент “арийской расы” и “белых сверхчеловеков” создали англичанин Чемберлен и француз Гобино,когда Адольф Гитлер еще в пеленки писался.В Чехословакии,правда,тихо.Демократия в целости.Генерал Гайда попытался устроить заварушку,но не прошло.” А в 1938 г. Мюнхенское соглашение положило конец спокойной жизни и там.Вот,Работяга,что я имел ввиду,говоря о времени.И эти страны входили в “Лигу наций”.Понятно,что никакой демократией и не пахло.Странно было требовать ее от Сталина,в те годы…
Контрабандисту.
Снова согласен. И вообще — всем жму лапу — хватит ругаться!
Контрабандист, ежли ты такой взрослый, то почему от тебя льйотца поток мнений без фактов и аргументов? “Окатоличенный белорус обращался с ними без особой теплоты” — это што за мнение? Про какую ты теплоту чешеш? Польше в это время были украинские гимназии, где украинские деи спокойно учились, тока им мешали учитца ОУН и НКВД, которые террор устраивали в Европе. Ты ж посмотри как вымахувались Сталин с Молотовым против поляков у 1939-ом году, как расстреляли 21 тысячу воинов и как побежали в 1941 на поклон к польскому правительству. Чем Пилсудский мешал нашей обороноспособности, а? Тем, что ОУНовцев песледовал, да? Ну какими конкретно действиями Пилсудский мешал Сталину и компаше? Попробуй сформулировать чотко.
Албания к СССР с какого боку нападать собиралась? Откель Албания угрожала Кремлю?
Точно такие же вопросы по всем странам. Кто конкретно и когда угрожал СССР?
Прит том, что в СССР мощнейшая промышленность, английские танки Виккерс и американские Т-34 — лучшие в мире. На Днепрогесе турбины “Дженерал Электик”, американский посол со Сталиным взасос. Англичане в братских, вместе нефтепромыслы в Баку разрабатуем с бриттами. Маннергейм — самый большой друг СССР, русский генерал, терпеть не мог немцев, воевал с немцами за Россию (и с японцами тоже) и ни разу в жизни не пошёл на уступки немцам. Теперь Великий Путин, мир Ему, на могилу Маннергейма цветы носит. Так што ты Маннергейма в один ряд с Гитлером и Сталиным не ставь. Эстония и Португалия?!? Ты када-нибудь слышал об эстонской ваенной угрозе? А может португальская или греческая военщина тебя напугала? Или твой дед их боялся?
Нащот Испании ты хоть чуток в курсах, што наши из Испании золотой запас вывезли? Мы забрали весь золотой запас государства Испания. В испанских провинциях были полноценные управления НКВД СССР.
В общем покажи мне от какой страы исходила угроза СССР в 30-ых годах. Тока подумай сначала внимательно.
Работяге
Какие украинские гимназии, максимум начальная школа. Там даже местные власти не выберались,боялись ,что выбирут украинцев. Все руководящие должности занимали поляки.
Это даже в польских учебниках написано. И Польша была далеко не демократическая страна при Пилсудском.
Сами поляки “породили” сопротивление со стороны украинцев,белорусов и евреев.
Как то попалась в руки автобиография одного поляка с западной украины. Он писал отец работал каким то начальником,дядя другим начальником ,прислуга была украинская. Мол за чтоже они нас не любили ,мы же к ним хорошо относились (к прислуге).
йцукен, поддерживаю. Он такой и есть.
Контрабандист, толково и аргументированно.
Кст, диметрий шуршало стал тоньше работать. То он просто вываливал грязь камазами, добавляя к историческим крупицам бочку лжи и манипулируя фактами. Но тезис опуса был прамолинеен — вот они гады! Терь же маскирует слегонца. В стиле: другие тоже были не совсем хорошие, но все-таки гады главные — вот они (теже)!
Применительно к симпатиям этих желтых страничек можно представить так.
Отпетые лгуны, воры, коррупционеры — это Бют! Эт я вам точно говорю. В ПР, конечно, тоже попадаются не очень хорошие ребята, некоторые даже на переменках в школе курили, но Бют — это самые главные гады. Вот как то так шуршало и стал подавать материал. С потугой на не за ангажированность и мнимый равноправный подход.
Алеку.
В июле 1934 года по приказу С. Бандеры был убит директор украинской гимназии Львова И. Бабий. Это вызвало большой резонанс в украинском обществе Галиции — все легальные партии осудили его. Резко осудил убийство Митрополит Шептицкий: «нет ни одного отца или матери, которые не проклинали бы руководителей, которые ведут молодёжь на бездорожье преступлений». Летом 1936 года Бандера наряду с другими членами Краевой Экзекутивы ОУН предстал перед судом во Львове по обвинению в руководстве террористической деятельностью ОУН-УВО — в частности, суд рассматривал обстоятельства убийства членами ОУН директора гимназии Ивана Бабия и студента Якова Бачинского, обвинённых националистами в связи с польской полицией.
Работяге.Я описал что происходило в различных странах Европы во второй половине 30-х годов.По-моему,все понятно написано.Пилсудский недолюбливал поляков.Если тебе нужны факты,пожалуйста.На съезде своих легионе в Калише он выразился,к примеру,так:”Я выдумал множество красивых слов и определений,которые и будут жить после моей смерти и которые занесут польский народ в разряд идиотов.”Своему адъютанту Лепецкому он как-то сказал:”Дурость.Где это видано — двадцать лет руководить таким народом,это мучиться с ним.” Отношение к своим генералам.Устроив переворот,Пилсудский кое-кого из генералов посадил,а кое-кого,как В.Загурского,например и убил.
Все это известные факты.Я повторяю.Я описывал ситуацию в различных странах Европы.Где и не пахло демократией.Наоборот,повсеместно управляли диктаторы.Вообще,извини,но дискуссию с тобой вести невозможно.Ты слышишь только сам себя.
Работяге
В Польше была диктатура. С диктатурой невозможно бороться демократическими методами. Так что поляки и их пособники виноваты сами. Методы соответствовали времени и ситуации.