REGNUM
Опубликовано 15:26 24.10.2009
Документ: http://www.regnum.ru/news/1218141.html
В крупном польском городе появилась улица памяти жертв геноцида ОУН-УПА
Городской совет польского населенного пункта Легница в конце сентября принял решение дать название “аллея жертв геноцида ОУН-УПА” одной из улиц города. За такое решение проголосовало 9 депутатов, 4 были против, 3 воздержались от голосования. Примечательно, что ранее проект постановления получил позитивную оценку комиссии по наименованию улиц и бульваров.
Как утверждает газета польских украинцев “Наше Слово”, в действительности факт, что улицу назвали в память жертв геноцида ОУН-УПА, является отражением состояния ухудшения польско-украинских отношений. “Он показывает, что польский политикум становится прагматичнее и радикальнее: то, что когда-то было присуще исключительно правым политикам и “кресовякам, сегодня распространяется также на центристские и левые силы. Ведь за название “аллея Жертв геноцида ОУН-УПА” проголосовало 5 депутатов из “Права и справедливости”, 2 — из “Союза демократических левых сил”, 1 — из “Гражданской платформы” и 1 независимый”“, — говорится в материале.
Легница — довольно крупный город в Нижнесилезском воеводстве в Западной Польше, население — более 100 тыс. жителей. Лигниц до 1919 и с 1938 по 1941 принадлежал прусской провинции Силезия и с 1919 по 1938 и с 1941 по 1945 — прусской провинции Нижняя Силезия. Вследствие Второй мировой войны Лигниц перешёл к Польше и был переименован в Легницу. Немецкое население почти полностью было изгнано. Новые переселенцы в свою очередь прибыли из восточных районов Польши, чья территория была включена в состав Советской Украины и Белоруссии.
Волынская резня — массовое уничтожение этнического польского гражданского населения (преимущественно женщин, детей и стариков) на территории генерального округа Волынь-Подолье, начавшееся в начале 1943 года сторонниками ОУН(б) и ее вооруженной составляющей УПА при значительном участии местного этнически украинского населения. Своего пика события достигли летом 1943 года, когда 11 июля 1943 были одновременно атакованы более 150 населенных пунктов.
173 ответа
Железная логика.
Ну, про украинское “сами избрали” ещё напишут диссертиции умные и повести печальные. :)))
Шуту
Всё относительно, уважаемый Шут… особенно оценка.. Это о тонкости и действительной изящности мысли Работяги. Не бывает самого тонкого, сильного либо изящного. Самый-Самый это абсолют, а абсолюта не существует в материальном мире. Всё относительно. Однако самая большое проявление глупости — это уверенность в собственной исключительности.
Кроме всего поддержу Дончанина. На мой взгляд утверждать о желании сторонних людей с подобной категоричностью нельзя. Что хотят крымчане знают лишь сами крымчане. Озвучивать же из Львова либо из Киева, что хотят жители Крыма, не верно, мягко говоря. Кроме того утверждения о том, кто кого выбрал и оценивание таковых тоже говорит не в пользу выступающего. Вообще рекомендовал бы разобраться в понятии власть, демократия, выборы и т.д. не по учебнику политологии для лицеев, а обратится к основам социальной психологии, социологии по классикам. Глубже вникать надо в предмет. Часто бывает, что прочитать учебник доцента Шепетовского колледжа не достаточно.
“Всё относительно”, — в натурре, это мысль сформулируванная словосочетанием. Мук, когда ты заявляеш о твойом “собственном взгляде”, тем самым ты подчоркиваеш твою собственную исключительность. Причом, ты гавариш слово “низзя”, те самым ещо раз подчоркиваеш твойу исключителность, патамушта твойо “низзя” — на “твой взгляд”.
И тут же ты утверждаеш: “Однако самая большое проявление глупости — это уверенность в собственной исключительности”.
Средний опер, прочитав твои тезисы, обязан зделать вывод, што как источник информацыйи ты ненадьожэн, бо слишком противоречив.
А вот этот твой пассаж: “Вообще рекомендовал бы разобраться в понятии власть, демократия, выборы и т.д. не по учебнику политологии для лицеев, а обратится к основам социальной психологии, социологии по классикам. Глубже вникать надо в предмет. Часто бывает, что прочитать учебник доцента Шепетовского колледжа не достаточно”.
Сынок, “власть”, “демократия”, “выборы” люди на планете Земля учат по учебнику тэгэпэ, а не политологии, шоб ты был у курсе.
🙂 Работяга, Ваш падонфский язык, говорит скорее о Вашей неуверенности… Психологически же Вы представляетесь крайне амбициозной личностью. Позвольте дать Вам ещё один совет: Амбициозность хороша, однако до тех пор пока она не перерастает в ощущение собственной исключительности. Вы боитесь ошибиться, ибо это удар по Вашему самолюбию. И это правильно, потому как готовы Вы практически никак. Что же до источника информации… :):) Спасибо за комплимент… Действительно, среднему оперу от меня вряд ли получить информацию, а Вам уж и подавно. Относительно Политологии, Социологии, Психологии, Философии и ТГП. Небольшой ликбез… Все общесоциальные науки тесно связаны. Любой мало-мальский грамотный студент сегодня скажет, что изучая ТГП приходится вникать во все смежные науки глубоко либо не очень. Если Ваше понятие о власти, демократии и т.д. ограничиваются определениями учебника ТГП то о чём с Вами можно говорить… 🙂
Muk, последнее слово остаётца за тобой. Твой “ликбез” произвёл впечатление! Жаль, что ты не можешь пока передаваь информацыю обычным людЯм, но, наверно, ты представитель совеременной “элиты”. Флаг тебе в руки и барабан за спину. Коня тебе не желаю, бо конь у тебя помрьот. Чао.
Кста, в словари русского языка ввели слово “файв-о-клок”, што говорит скорее о..
А ошибитца я действительно боюсь. А ты, сынок, ошибок можеш не боятца.
Я не реваншист Работяга и за кем состанется слово для меня не столь важно. Вы судите доступными Вам категориями и не более. Попробуйте научиться управлять своими эмоциями. Эмоции это слабое место и основная составляющая “Я” человека. 🙂
А что такое ”ТГП”?
ТГП єто ”Тігіпко”
теория гос-ва и права
Да, кстати о птичках. Хоть УПА и СС ваффен “Галичина” совсем разные истории, а не одно и то же. как пытаются преподнести оголтелые имПЕРЦЫ, но:
” Во время проведенния Нюрнбергского процесса советская сторона не привела никаких доказательств участия дивизии «Галичина» в карательных операциях. Судебные инстанции ФРГ в 1959-м и Канады в 1986-м признали солдат дивизии фронтовиками, не участвовавшими в казнях польского и еврейского населения и не совершавших военных преступлений.
Канадская комиссия по военным преступникам трижды рассматривала в суде историю дивизии «Галичины» — и все 3 процесса подтвердили, что никаких военных преступлений за дивизией не числится. В постановлении судьи Жюля Дешенэ (Jules Deschênes) (Оттава, 30 декабря 1986 года, стр. 261 протокола, параграфы 56-61) сказано: «Дивизия „Галичина“ не может быть обвинена как единая группа. Члены дивизии индивидуально проверялись в целях безопасности перед их въездом в Канаду. Обвинения в военных преступлениях никогда не подтверждались — ни в первый раз в 1950 году, ни после новой проверки в 1984-м, ни сейчас. Нет никаких причин для лишения их гражданства или депортации».
http://gorod.tomsk.ru/index-1190617278.php
Ведь канадцы тоже воевали с фашизмом в составе Королевских вооружённых сил. И немцам проще ответственности за злодеяния фашизма перложить на другие народы. Но они почему то этого не сделали.
для …)…)
КТО ТАКИЕ БАНДЮКИ Вы много пишите но смысла в этой писанине нет. За счето чего победил Ющенко — 97 процентов эмиграции проголосовало за а кто из них вообще ходил на выборы…всё это полное дерьмо..гоосовали консульские работники..которым нужно было продолжить госслужбу
Просто Васе. А при чём здесь выборы? МИД тогда подчинялся Кучме, поэтому всё твоё писание — туфта. Вот Дончанин пишет о том, хотят Крымчане в Россию или нет. Что, по твоей логике, если бы Ющ не выиграл выборы, то Крым был бы уже в составе России?
Все воины УПА- ФАШИСТЫ! Которые стреляли в спины из леса советским солдатам, которые возвращялись с Берлина!Это кочевники,которые вырезали мирное население, чтоб пожрать и сново в лес уйти! Вы бляль-герои сраные! Где вы были 60 лет? рагули проклятые! Вас нужно всех к стенке поставить вместе с президентом, за то что дебил вас героями назвал! Чтоб вы все здохли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Вот так. Двух мнений быть не может, потому что этого не может быть никогда. А стреляли в спину как раз тем, кто горел желанием народ “к стенке ставить”. Наставились. отдохните. Вас никто ставить не будет. не бойтесь, мы не в стране стенок и застенков живем.
Советский солдат, ответь мне как советский солдат советскому солдату, с какой целью РККА в сентябре 1939 года вместе с фашистской гитлеровской Германией напала на Польшу.
Ты ж учти, что в 1941 наши с тобой бывшие начальники СССРа перелякались и побежали с Польшей договор заключать.
Слыш, корешок, а может ты каратель, а Совецким солдатом для красоты назвался?
как работяги от власти различного рода с утра до ночи пытаются пытаются балбесить народ
отвечу я, — 20 съезд КПСС осудил культ личности Сталина и его преступления, так что нечего балбесить подменяя террор и неправильные решения одного человека на всю систему, в которой у детей было счастливое детство, у людей работоспособного возраста работа, у пенсионеров достойная старость.
а провокаторы — работяги все одну и ту же байку рассказывают. Теперь выйди на улицу и посмотри, — в Киеве снесли продали и молокозавод на Жилянской, эксперты утверждают, что молочных продуктов продается в двое больше продуктов, чем выпускается, возьми любой детский “натуральный” сок и проверь — там может не оказаться сока вообще, почитай если не знаешь о ГМО, — нацию вытравливают, выйди на улицу и увидишь шатающуюся безработную молодежь, то ли обкуренную, то ли выпившую, — кажись только по статистике более миллиона безработной, пенсионеров просто вымарывают нищенской пенсией, чтобы и ее не платить, по оценкам профсоюзов 26 миллионов украинцев живет в нищете или на грани нищеты, — идет полномасштабное уничтожение нации.
бандеровцы убили Ватутина — командующего освобождением Киева.
а потом нам басни про Польшу рассказывай
и какой ты солдат — ты предатель Родины и мелкий провокатор.
Правильно!!! А всех, кто кричит “рвать” и “расстрелять” — в психиатрическую клинику имени отца советской репрессивной психиатрии академика Сербского — изолировать, как опасных для общества и лечить вялотекущую. шизофрению. Лечиться. лечиться и еще раз лечится. таваггищи! Лечиться коммунизму!
Со стереотипами жить легко, не так ли? Зачем делать трудный выбор, если кто-то, когда-то его уже сделал, определив, где чёрное, а где белое. Так снимается с себя ответственность? Как не крутите, а национально-освободительное движение, это всегда национально-освободительное движение, каким бы оно не было. Но вот, что примечательно: почему вы, товарищи, так рьяно очерняете свой народ? Неужели так сильна в ваших жилах ассимиляция? Кто же приуменьшает подвиг советского солдата? НО, когда вы спорите о УПА, упомяните также то, что в её рядах воевали и бывшие бойцы красной армии, и представители разных национальностей. Объясните, пожалуйста, как быть с советскими героями границы, именами которых до сих пор названы украинские погранзаставы, которые топили местных жителей в колодцах, или осуществляли иные действия по поддержанию советской власти? Эта память тоже живёт в народе. Не смотря на это, их никто не очерняет, ведь они героически погибли, защищая границу СССР от фашистов. Уважайте историю и оппонентов, ведите дискуссию по существу. Плеваться друг в друга не стоит, в стране эпидемия.
Просто мнению. Ты вот говоришь, что думать нужно и слышать другую сторону. Но это же трудно. Проще орать “Пидорасы, порвём, повесим, расстреляем”. А с чужим мнением соглашаться, хотя бы частично — западло, самолюбие не позволяет. Ведь ты прав — рассудит и то и наше поколение Бог, а история — сегодня она свидетельствует о том, что то за что боролись кррасноармейцы и НКВДисты — того нет.И им обидно. А то за что боролись ОУНовцы — есть. Т.е. на сегодня историческая правда всё — таки на их стороне. как будет завтра — завистит от нас и наших детей. А нам обидно, что то, за что боролись ОУНовцы, не такое, как нам хотелось. Вот и многим хочется вернуть то, за что боролись НКВДисты. Но я думаю, это — не выход. Решпект.
И вновь продолжается бой… 🙂
Отношение к УПА и ОУН не будет однозначным никогда, на мой взгляд. Причина очевидна — абсолютно большая часть Украины и формально и фактически выступала в ВОВ в качестве составляющей Советского Союза. Убеждать 2/3 Украины сегодня, что они были порабощены Кремлём курам на смех. Жители Советских республик считали СССР своей общей Родиной. Это было и это факт, остальное эмоции. Откуда информация, что Кремль поработил Украину, либо часть её, как минимум. Много раз это обсуждалось. Украина никогда не имела собственной автономной государственности, если не считать фантомных образований типа УНР и Козацьку державу. Участие Украинцев в ВОВ было войной за свою Родину. Безусловно речь идёт о большинстве. Я безусловно за независимость Украины, однако идеология должна выстраиваться грамотно, а не аля-Вятрович… Все форумы ржут с новой истории Украины. Переоценка исторических событий в пользу выделения национального формирования нужная вещь, но всему есть своя мера. Я не хочу, что бы Украина выглядела посмешищем из за глупости отдельных политиков, возомнивших себя мессией.
Возвращаясь к ОУН и УПА, хотел бы сказать, что оценка деятельности УПА (речь больше о ней) противоречива ещё и потому, что деятельность УПА неоднородна по своему составу. Наверняка всем известно, что существовало разделение как вверху так и внизу. Имели место как бандитские действия (что используется противниками УПА), так и действия политического характера (что используется сторонниками). Были Мельниковцы и были Бандеровцы. Можно ли сегодня назвать идеологичных бандеровцев патриотами… Сложныый вопрос… Проблема в том, что они выступали против установленного государственого строя и порядка правления на то время. Так кто они по определению того времени… Скажете правили кремлёвские сатрапы… А если сейчас русины образуют РОА (русинскую освободительную армию) и начнут подрывную, диверсионную борьбу На Закарпатье… Или например легион Крымских моджахедов…. Кем они будут считаться на Великой и наидемократичнейшей… Всё таки думаю всеукраинских героев из УПА делать не стоит.. Они герои своих сёл, районов и областей. Это право регионов и людей — иметь своих героев. Навязывать чужих дело неблагодарное и бесполезное. БОльшинство Украины имеет своим героем советского солдата, в том числе и того, кто освобождал ЗУ от УПА.
То, за что боролись красноармейцы и НКВДисты (а точнее советский народ) действительно нет — ВЫ РАЗВОРОВАЛИ И ПРОСРАЛИ УЖЕ ПОЧТИ ВСЕ. А бавндеровцы как ничего не создали — так НИЧЕГО НЕ СОЗДАЮТ. Посмотри правде в глаза СОЗИДАТЕЛЬ. В аптеках масок даже нет … (дальне мысль не развиваю.
Muk прав. Так думает подавляющее большинство населения Украины.
Для MUK. Война, как историческое событие, всегда неоднозначна, а история всегда принадлежит рассказчику. Государственная машина СССР грамотно поработала над «имиджем» украинского национализма в умах своих граждан. Уверен, что те, кто сидит на форуме, не принимали участия в событиях того времени, а стереотипность мышления многих наших соотечественников налицо. Исходя именно из этого обстоятельства, должна была грамотно и системно поработать вся украинская государственная машина. Но не поработала, одну из причин Вы указали. Но как понимать Ваше: «Украина никогда не имела собственной автономной государственности, если не считать фантомных образований типа УНР и Козацьку державу»? Это Ваше знание истории, или «уважительное» отношение к трудам и крови наших предков? Вы, что, живёте на территории, которую случайно назвали государством Украина? Или Вы живёте не в Украине?
Для КАЗАК. Вы путаете понятия. Бендера не синоним Ющенко или Тимошенко. К сегодняшнему бардаку национально-освободительное движение не имеет никакого отношения. Иной вопрос: наша власть тупо не принимает во внимание ошибок прошлого. Страшных ошибок, за которые расплачивается весь народ. Кстати: КАЗАК не то же, что КОЗАК. Не так ли?
Для 1717. Поистине – сознание определяет бытие. На форуме чувствуется пренебрежительное отношение к теме, которая, фактически, является частью вопроса о самоопределения нации. Я иногда искренне удивляюсь, как люди могут так не уважать своё. Крепитесь. С уважением.
особенно мне нравится, как как фашисткие прихвостни войдя с фашистами во Львов стали провозглашать Украину.
Элементарное людьми незнание истории позволяет вылазить фашистким прихвостням во главе с подлецом-президентом — у меня ответ архива — шухевич служил в фашистком батальоне — что еще надо защитникам фашистов?
особенно мне нравится, как как фашисткие прихвостни войдя с фашистами во Львов стали провозглашать Украину.
Элементарное людьми незнание истории позволяет вылазить фашистким прихвостням во главе с подлецом-президентом — у меня ответ архива — шухевич служил в фашистком батальоне — что еще надо защитникам фашистов?
В 1955 году во время первого официального контакта между руководством СССР и ФРГ зашла речь об освобождении пленных немцев. На гневную тираду Хрущёва о зверствах, чинимых фашистами канцлер ФРГ Конрад Аденауэр бросил реплику — “Но догвор с Гитлером не я заключал, а вы”. В зале переговоров повисла грбовая тишина… Если Сталину позволено было проводить совместные парады РККА в вермахтом на совместно оккупированной териитории, то что можно гворить о каком-то Шухевиче.
Партийно-вертухайские последыши на генетическом уровне боятся, что прийдется ответить за преступления предков, вот и повторяют бред про Бандеру и Шухевича.
Для Просто мнение
Не только война, но и любое событие (тем более историческое) подлежит субъективной оценке. Отсюда и неоднозначность такой оценки. Объективировать оценку может лишь общественное признание. Именно с этой категорией и работает государственная идеология, слугой которой является с давних пор история. Потому Ваше замечание о моём знании истории, как минимум неуместно. Однако именно Ваша вторая реплика даёт необходимое направление к пониманию данной ситуации. Я говорю о Вашем: /…или «уважительное» отношение к трудам и крови наших предков? Вы, что, живёте на территории, которую случайно назвали государством Украина? /
Вы убеждены, что настоящий Украинец должен исходить не из собственного понимания исторических событий, а из политической (идеологической) необходимости. Речь идёт о формировании национального государства, а задача №1 это национальное выделение этноса и формирование на международной арене национального государства, отличного от других. Причём каждый настоящий патриот просто обязан поддерживать любой псевдоисторический бред, направленный на укрепление подобной идеологии, потому как цель оправдывает средства. Скажите, а Вы не задавались вопросом: Почему, к примеру, киргизы не ставят себе задачей создание идеологии направленной на резкое отделение от России? Абсолютно очевидно, что они не боятся поглощения (ассимиляции) нации и исчезновения нации и национального государства. Возможно потому, что они настолько же отличны от русского этноса, как мы схожи с ним. Как Вы думаете? Может здесь и зарыта причина особой злости против Кремля, России и русского этноса в целом. Т.е. ничего личного, но задача сейчас такая – отделиться от России настолько, чтобы всему миру было понятно, что мы не такие. Что мы роднее и ближе генетически скорее неграм из Зимбабве чем русским. Преследуя эту цель, можно провести историческое исследование и доказать, что украинский этнос, в отличие от русского пришёл из Центральной Африки. Для Вас, а также всех Ваших менее осведомлённых коллег хотел бы заметить, что кивание на злобный Кремль, НКВД и т.д. сегодня не имеет смысла, ибо значительную долю как в Кремле, так и в НКВД занимали этнические украинцы. При самом либеральном отношении и лишь в рамках УССР можно говорить только о гражданском противостоянии Востока и Запада украинского народа. И это очень и очень либерально по отношению к УПА. И Идеология СССР была идеологией не Кремля и злобных москалей, а идеологией социалистического государства, в разработке и исполнении которой принимали участие все нации в равной мере.
Надеюсь я достаточно изложил для понимания моей позиции, можно много писать, но…
И всё же возникает вопрос: Почему Радикально-националистическую идеологию, предлагаемую сегодня, должна принять вся Украина. Откуда такой подход – Кто не принимает «предлагаемую правду» тот не украинец. Дешёвенький подходец. Я уже говорил, что это не критерий. ¾ Украины по моей оценке считают такой идеологический курс затягиванием Украины в пропасть, а соответственно, как патриоты своей нации категорически против подобного подхода. Так может сторонники вышеуказанной идеологии антипатриоты и не украинцы, а не противники. Как думаете? Про ОУН и УПА я уже высказал своё мнение… Однако добавлю. Любая политическая цель, задекларированная объективно имеет, как правило, привлекательный вид, однако средства, как правило, противоположно грязны. Почитайте Постанови ІІ Великого Збору ОУН. Желательно в репринте либо фотокопии. И это только декларация цели.
— У нас в Україні справді багато людей, які думають, що наше спасіння тільки в єдності з кимсь. Люди не довіряють собі, не розуміють своєї гідності. Вони не розуміють, що бути собою — не означає стати чиїмось ворогом. Ми мусимо здійснювати свою гідність, яку дав нам Бог, у спілкуванні з іншими. Але це має бути спілкування свобідних і рівних, — тільки тоді наша гідність реалізується. І в Україні є люди, котрі не розуміють, що неможлива повноцінна єдність в обставинах неусвідомлення себе. Вони воліють бути з Польщею чи з Росією. В нашій ментальності є трошки комплексу меншовартості. У нас не розвинене відчуття не тільки політичної, а й просто людської гідності, якщо ми думаємо, що можемо існувати тільки як частина когось іншого.
Кардинал УГКЦ Любомир Гузар. З інтерв’ю “Дзеркалу тижня”