Пресвятая Покрова. Церковные колокола отзвонили за великий праздник. А будень с исторической экстраполяцией опять, как это к сожалению, у нас водится, поставил перед многими украинцами (не по «чистой» этнике, а по гражданству, в конце концов) обидный вопрос: мы где? То есть, используя народную поговорку, мы дома или, пардон, замужем, причем в суровых условиях?
Вопрос непраздный. Например, к празднику Покровы, явлющимся одновременно Днем украинского казачества и годовщиной создания Украинской повстанческой армии в Одессе местный лидер коммунистов, некий товарищ Царьков заявил журналистам: «У нас в городе уже все привыкли к тому, что националистов в этот день не просто отлавливают, но и причиняют им физический урон. Так будет и в этом году». И вот представьте себе, отправилась бы я по делам в «жемчужину у моря», а кто знает, как распоясавшиеся наследнички красных палачей-энкаведистов выщупывают этих самых «националистов»? Вдруг по форме носа? По наглости говорить на улице на государственном языке? Или — по сочетанию в одежде чего-нибудь сине-желтого?
Да что там, рассказываю безо всякого саркастического преувеличения. Два года назад Покрова пришлась на выходной, и я вместе со знакомыми «националистами» (патриотами?) отправилась на Майдан Независимости в Киеве оказать уважение буквально «полутора» старичкам-уповцам. По случаю праздника был на мне легенький шарфик. Сине-желтый. А потом, я как водиться у журналистов, решила постоять с краешку митинга коммунистов и витренковцев (если кто помнит, они в тот год как раз устроили «показательное выступление», переворачивали металлические заграждения и подагрическими ногами били ни в чем не повинных ребят, призванных по долгу службы охранять правопорядок). Так вот, серьезный и усталый милиционер, несший службу у металлического заграждения, меня на «красный» митинг вежливо не пустил: «Вы же символику снять не захотите? А там видите, что творится. Порвут Вас на сувениры, а мне — отвечать». Нет, конечно же, по репортерски можно было бы прикинуться большевичкой с красным бантищем. Но как-то стало обидно в праздник средь бела дня в столице независимого государства «ховать» за пазуху небольшой кусочек ткани цветов флага этого государства.
Служивого я, кстати, поняла без обид. А вот родное государство — нет.
Покрова-2009 закончилась. Но кажется — есть о чем говорить, тема шире. Ну, вот, хотя бы начнем с иностранных дел.
Этой осенью в Литве парламент одобрил поправки к уголовному кодексу своей страны. В частности, за публично высказанное «одобрение агрессии нацистской Германии или СССР против Литвы, отрицание или умаление этого факта» предусматривается немалый штраф, а в некоторых случаях, и лишение свободы до 2 лет. На очереди — одобрение уголовной ответственности «за клевету на участников литовского сопротивления».
Да не подумается, что я — сторонник введения тюремных нар за, скажем так, инакомыслие. Просто в данном случае на государственном уровне заявлено: мы объективно принимаем свою историю и готовы защитить правду.
История вообще — штука «неудобная». Она, и, что касается нас, в кровавом 20 веке, выглядит так, что победа одних, это непременно горькое поражение других. Соответственно и воспринимаются даты и фамилии. Но в Украине, кажется мне, горше всего несимметричность, перекосы отношения на государственном уровне. Ну, вот, на Покрову-2009 мэр Харькова Добкин судился с крошечными национал-демократическими организациями, чтобы запретить им провести в парке («в кустах», так сказать) мероприятие памяти УПА. И окружной административнй суд запретил: «может привести к беспорядкам или преступлениям, нарушению прав и свобод других людей». А вот я, убежденный антикоммунист, считаю: если на годовщину октябрьского «перевертона» некая красная организация, испросив законного разрешения, и, естественно, не призывая к изменению конституционного строя силовыми методами, соберется и проведет свое мероприятие — это не нарушит мои «права и свободы». Да что я, собственно, за красных беспокоюсь? Им позволят. Не позволят нам — тем, кто считает себя этническим ли, политическим ли украинцем. Политкорректность государства зашкалило? Кстати, о ложно понятой политкорректности. Как-то в США мне рассказали: если в муниципальной школе афроамериканский подросток, положив ноги на парту, крикнет (извините за транскрипцию) «тичер, фак ю!», а «тичер», будучи волею судеб белокожим резко выставит его из класса, то именно несчастного учителя обвинят. Ни много, ни мало — в расизме. Абсурд? А в своей стране бояться правды своей истории, чтобы «кого-то» не раздражать, не абсурд?!
А, кстати, кого раздражать? Вот — интересная цифра из социологического исследования, проведенного в эти дни в России. Молодых респондентов РФ спросили как раз о нашей УПА. Так вот, несмотря на, скажем так, своеобразную и жесткую национальную идею нынешнего Кремля, 40% считает, что «каждый народ может иметь своих героев, чьи действия могут казаться неправильными гражданам других стран».
Давайте ближе к себе. Что знает Украина в массе своей об УПА? О том, что в 42-м на Волыни люди, раздраженные действиями именно нацистских захватчиков сумели выгнать фашистов с достаточно больших территорий, и именно так родилась эта уникальная партизанская армия? Потом воевали и с Советами? Да. А кто по-настоящему знаком со зверствами, чинимыми энкаведешниками на территориях, захваченных Сталиным купно с Гитлером в 39-м и потом отбитых, будем говорить прямо, более удачливым негодяем у менее удачливого в 44-м?
Говорят, теперь чуть ли не через 20 лет независимости действует какая-то президентская инициатива по рассекречиванию подобных документов, и даже выставка, организованная СБУ, тихо-о-нько ездила по стране. Мне как журналисту порядочный историк вынес посмотреть любопытный документ из Львовского архива еще в конце 80-х. Датирован документ 45-м, и это не «бандеровская пропаганда», а напротив, закрытое письмо местной соввласти в ЦК о «некоторых перегибах». Ну, в частности советские карательные отряды посчитав, что муж у молодицы — в рядах повстанцев, заколотили хату, и живьем сожгли семью с младенцем и стариками.. А муж-то оказывается был забрит «освободителями» в Красную армию. А-ашибочка вышла. И еще куча подобных перегибчиков в документе.
Прочитав документ, я почувствовала себя буквально больной. После такого фактажа безальтернативно вколоченные пропагандистские постулаты приходилось сдирать вместе с кожей. Так что, выходит, я хочу, чтобы больными почувствовали себя и другие? А, может, ну его, это знание дней минувших? Не совсем так… Прививка, знаете ли, тоже внесение болезнетворного…но дабы не заболеть всерьез. Германия, которая уже устами тех, кто и не родился в те горькие годы, признает сложный и позорный кусок своей истории, думает не о прошлом, а о настоящем и будущем.
Позвольте краткий ответ на контраргумент, который непременно поступит. УПА огульно обвиняют в сотрудничестве с нацистами. Так вот (не говоря уже о том, что отряды УПА воевали и против немецких оккупантов), давайте разберемся с тем, как сталинский Советский Союз выучил немецких летчиков-ассов, позже выяснилось, и на свою голову, сколько стали поставил Гитлеру, как вместе с фашистами в 39-м развязал Вторую мировую с целью раздела мира на двоих. Как после растерзания Польши в Бресте состоялся совместный красноармейско-нацистский парад. Так что, встретив в праздник старика — советского ветерана, который честно воевал с оккупантами своей земли, я начну ему пенять этой грязной политикой?
Да нет, попробовал бы кто-нибудь. И Президент в центре столицы 9 мая символически откушает кашки в кругу не только честных фронтовиков, но и заградотрядовцев, и красных карателей. А кстати, где был Президент Ющенко на Покрову? На его официальном сайте (который мало кто читает) появилось такое прочувствованное поздравление ветеранам УПА, что просто обнять и плакать. А сам он с рабочей поездкой — на Волынь. Оно и к истокам повстанческой армии ближе, и…не так заметно, чтобы «ничьих» потенциальных голосов не потерять. Кажется, из этого же прагматического принципа исходили все более-менее значимые политики. В Киеве чуть попрыгала «Свобода» Тягныбока, причем перенеся акцент исключительно на Бандеру и, конечно же, на себя, любимых. Да и вообще, разве в полноценной стране наисложнейшие вопросы истории принято отдавать исключительно на откуп маргинальным «ультрикам», сомнительно-провокативным?
Они еще живы. Остатки тех, кто героически, без поддержки извне, боролся против двух тоталитарных режимов за страну, в которой мы, вроде бы, сейчас живем. У них нет льгот, признания на государственном уровне. И кажется, если бы президентом стал совершенно нетрусливый лидер нации, знающий, что его обязанность, в том числе, принимать трудные и острые решения, картина бы выглядела вот как. Глава государства вместе с этими ветеранами прошел бы на Покрову (единственный, от казачества, естественный День украинского воинства) по Крещатику. И пусть бы кто-то, пардон, гавкнул. А у объективных, патриотически настроенных граждан, исчезла бы зависть к небольшой, но действительно гордой Литве.
Виктория Андреева, специально для «ОРД»
121 ответ
похоже Стаса не нашутку голодуха прихватила.
Цены опустил до минимума.
Виктория ,а сколько тебе лет?Ты была свидетелем Благодеятельности УПА в военное время?НЕТ!Так какого Мозг сушишь Людям!Моя праббабка,Бабка и мать видели этих Деяния Героев-ТЕ кто Видел тот не забудет деяния этих ПАСКУД против гражданского населения УССР.И Этих повешенных в Крепости дитинок-двойнящек 6-7 лет,только за то,что их отец был Каменец-Подольским Военкомом(это 1949год).Мой дед-украинец,освободив почти всю Украину,получил пулю лежа раненым в госпитале От твоих”героев”в 1944 под Тернополем.Он давал Этим “Хероям”оценку краткую:”Эти паскуды продались НЕмцу,за кусок Хлеба!”СОВЕСТЬ ПОИМЕЙ,Виктория!Не неси ЧУШЬ!Не героизируй ПОДОНКОВ и УБИЙЦ селян Украины!
Просто “украинские националисты” это мерзость, которая кроме лозунга-“Россия наш враг” ничего не сделали за годы незалежности. Так, сборище дефектов. Националисты-это те кто расстреливает врагов собственного народа в их кабинетах, взрывает автомобили национальных предателей и захватывает в заложники деток сраной элиты… А в Украине националисты-сытая срань.Так что я бы не стал называть их националистами, стадо которое мычит вышеуказанный лозунг.
Эх, таких бы людей, да в музей… Такие слова просятся уже после прочтения первых фраз этой гнилой статьи.Сейчас эти людишки пишут о том, чего в жизни не видели в силу своего щенячьего возраста. А своим умишком не понимают, что она всего лишь пятнышко говна на карте тысячелетней истории цивилизации. Ее националистические узенькие представления о мире, понятие о государстве (еще докажите, что то, что нам подсунули в 1991 году — это государство), а также об УПА вполне укладываются в лабораторные выводы об условных рефлексах у крыс: пища-слюна. Так вот это типичный представитель нынешнего крысиного поколения, оно конечно имеет право на жизнь, но в своем крысином стаде — отправляйся туда, Виктория Андреева!
“Хлоп не сміє політикувати, він має слухати і безоглядно виконувати накази проводу. Дати хлопові політичну освіту це те саме, що заставити його критикувати провід, міркувати над тим, правильну чи неправильну політику веде провід,— цього допустити не можна”
© Р.Шухевич
Опять пытаются истерически обелить предателей, бандюг и мразь — упа.
Одно хорошо — легко составить списки, что бы добить уже всех.
Заходим изучаем материалы про “гарных хлорцив” с молничми в петлицах: http://www.anti-orange-ua.com.ru/forum/viewtopic.php?t=3047&sid=2ce299aff7ff012ae1023524a9dc233c
НУ НЕ ДАДУТ ЭТИМ ДЕДУШКАМ СПОКОЙНО УМЕРЕТЬ. ДЛЯ ПРОПАГАНДЫ ГОТОВЫ ИХ ГРОБАМИ РАЗМАХИВАТЬ, КАК ФЛАГОМ, ТОЛЬКО БЫ ДОКАЗАТЬ СВОЕ ПРАВО НА ВСЮ УКРАИНУ. НЕ ВЫЙДЕТ!!!!! НОРМАЛЬНЫХ ЛЮДЕЙ ОЧЕНЬ МНОГО И ОНИ НЕ ДАДУТ ЭТО СДЕЛАТЬ НИ “ГАРАНТУ” НИ ЕГО СВИТЕ.
Часто слышал, что упашников не поддерживало население местное, что были это не отряды, а маленькие злобные банды. Вопрос такой. А как же доблестная армия нквд и т.д. покончила с ними аж в начале 50-ых годов? Что мешало?
Настоящие патриоты Украины-кто они? Ющенковская пропаганда вот уже пятый год сознательно пытается вбить в мозги неустойчивым и малоопытным гражданам ,что это западенцы,которые служили в УПА или принадлежалик ОУНовцем.Хочу сказать,что в силу отсутствия контрпропаганды их деятельность приносит ожидаемые результаты.Как пример статья этой юной поклонницы УПА.Трудно установить причины ее разложения /возможно потомственная наследственность,или что-то другое,но есть факт изложения ее позиции в этой статье.Горько читать эу заказуху по разным причинам.Во-первых усматриваются журналистские уловки т.н геббелевской пропаганды; показать якобы белое на черном фоне,чтобы это белое быстрее и убедительно усваивалось.У кого еще есть сомнения,что творили с народом сталинские палачи?И на этом фоне добренькие,миленькие дедушки,которые во счастье народа воевали ТОЛЬКО с этими палачами.Слезу вышибает точно.Ах да.Еще эти убеленные сединой старички защищали /или по четнвым или по нечетным/ народ и от фашистов,правда не по убеждениям /потому что убеждения их и гитлеровцев в отношении СССР и советского народа мало чем отличались/,а по желанию.Действует?Да,конечноЮособенно на тех,кто на своем примере или на биографии своей семье не знает истину о зверствах этих душегубов по отношению к своему же народу.Сколько горя они принесли многим семьям как на Западе,так и на Востоке.Успокойтесь,граждане с дырявой памятью.Эти палачи как и сталинские убийцы навсегда останутся в народной памяти теми,кем они были на самом деле.
Настоящие патриоты Украины-кто они? Ющенковская пропаганда вот уже пятый год сознательно пытается вбить в мозги неустойчивым и малоопытным гражданам ,что это западенцы,которые служили в УПА или принадлежалик ОУНовцем.Хочу сказать,что в силу отсутствия контрпропаганды их деятельность приносит ожидаемые результаты.Как пример статья этой юной поклонницы УПА.Трудно установить причины ее разложения /возможно потомственная наследственность,или что-то другое,но есть факт изложения ее позиции в этой статье.Горько читать эу заказуху по разным причинам.Во-первых усматриваются журналистские уловки т.н геббелевской пропаганды; показать якобы белое на черном фоне,чтобы это белое быстрее и убедительно усваивалось.У кого еще есть сомнения,что творили с народом сталинские палачи?И на этом фоне добренькие,миленькие дедушки,которые во счастье народа воевали ТОЛЬКО с этими палачами.Слезу вышибает точно.Ах да.Еще эти убеленные сединой старички защищали /или по четнвым или по нечетным/ народ и от фашистов,правда не по убеждениям /потому что убеждения их и гитлеровцев в отношении СССР и советского народа мало чем отличались/,а по желанию.Действует?Да,конечноЮособенно на тех,кто на своем примере или на биографии своей семье не знает истину о зверствах этих душегубов по отношению к своему же народу.Сколько горя они принесли многим семьям как на Западе,так и на Востоке.Успокойтесь,граждане с дырявой памятью.Эти палачи как и сталинские убийцы навсегда останутся в народной памяти теми,кем они были на самом деле.
Александру.
Коменты восточных недоучек как всегда примитивны — хлопчики не хотят знать правду, а хотят кушать то, что их папкам-дедушкам радио с телевизором нашептали.
Только вот если эти бы 99% восточных простачков да получили бы от НКВДшников то, что получили в 39 такие же простые люди на Западной Украине, кабы их дедов-матерей в телячьи вагоны и 20 суток в Сибирь везли без еды и туалета — может, они по-другому воспринимали бы ситуацию.
И невдомек еще недалеким хлопчикам, что вся провинциальная Украина, в том числе и восточная, равно как и Белоруссия, встречали немцев-освободителей хлебом-солью, и радостно выдавала коммунистов, ибо натерпелась от них при Сталине по полной. Это уж потом, когда поняли, что якобы цивилизованные немцы ничуть не лучше местной советской швали — вот тогда встала страна огромная. Почитал бы хоть книжки, простенький вы наш.
Да, кстати, к началу сороковых в вашей семье уже добили всех, кто до революции нормально жил и против советов в 20-х выступал, правда? Или предки ваши раскулачивали работящих соседей? Ну, тогда вас явно не 99%, так как те, кто знает историю своих семей, вряд ли найдут 10 отличий между поведением большевиков и нацистов на территории бывшего СССР.
Учиться нужно, а не тупо повторять витренчихин бред, она, в отличие от хлопчиков-недоучек, несет бред за чужие деньги.
Просто вспомним строчку присяги которую давали “украинцы” вступая в вермахт или в СС “присягаю …Адольфу Гитлеру”. Т.Е. зная, что этот особь фашист, более того нацист, соглашались служить и присягали ему на верность и соответственно принимали и обязаны были исповоедовать соответсвующую идеологию иначе расстрел. Никто их за руку не тянул ставить подпись под этой приягой и никто не принуждал вскидывать руку в нацистском приветсвии, и тем более, никто за них не жал на спусковой крючек автомати или винтовки. Все было, как говорят юрсты, по обоюдному согласию. Мерзавцы.
Жить прошлым нельзя, но но для них это прошлое важно. Тогда они были хотя бы частью общества. Теперь они никто — баласт. Но они привикли паразитировать на теле своей родини, той, другой родины. Их не интересует что родина вдруг поменялась. Им наплевать как теперь здесь будуть жить их дети, внуки и правнуки. Они самовлюбленные, полуграмотные. злые на всех склерозники, лишенные права голоса в своих семьях или подыхающие от одиночества. Никому их мнение не интересно в силу явно маразматического содержания и осутствыя мысли. Но для них так удобнее скрывать понимание того, что на них в поте лица работают другие люди, их классовые враги и соратники, чтобы им — баласту другой родини, не дать здохнуть.
Это конченое поколение другой родины готово задушить каждого, кто посягнет на их прошлое. Но это всего лишь истерия, явление раздолбаной психики. Но прошлое кануло в Лету и не вернется никогда.
А дети этого конченого поколения мечутся и не могут определиться — подходит им новая родина или нет, а время идет и заставляет думать о своих детях…Думайте быстрее! Может вам на другую родину поехать — там рай! А на Украине мы и без вас разберемся!
СЛАВА ГЕРОЯМ!
УПА-бандерівці (не плутати з мельниківцями) воювали і з більшовицькими і з німецькими загарбниками.
Справді, на початку другої світової війни укр. націоналісти сподівалися на німецьку допомогу в боротьбі з польськими загарбниками, але, коли в 41-му всі ілюзії були зруйновані і гілерівцями будо страчено сотні укр. націоналістів, бандерівці воювали і з німцями і з більшовиками і з полякамами і, як це не сумно, з мельниківцями.
А хіба СРСР спочатку не співробітничав з фашистами? Хіба не було підлого удару в змові з Гітлером в спину гунучій Польщі в серпні -вересні 39-го? Хіба не було окупації Бесарабії (Молдови) в 40-му також в змові з Гітлером?
Так що ж тепер засудити більшовіків і СРСР в співробітнизтві з фашистами??? ПОМИЛЯЮТЬСЯ УСІ! Так, фіни до 44-го успішно воювали з СРСР, забезпечуючи блокаду Ленінграда з заходу, але в 44-му повернули зброю проти німців і до квітня 45-го вибивали їх з Лапландії.
Щодо звірств: так, вони були. Війна є війна. Але не забувайте, скільки тисяч українців було закатовано в казематах НКВС в 39-41-му, скільки зіслано в Сибір, скільки ув’язнених було просто розстріляно при відступі червоної армії з Західної України. Підстав для ненависті для більшовиків було більш ніж достатньо.
Ще не забувайте: часто звірства вчиняли перевдягнені НКВСівці.
Просто перечитайте на выходных материалы нюренбергского процесса, особенно докладчиком от демократического блока (амер, англ, фр и др) и выводы прочитайте, партайгеноссе ”Сашок”.
кто его уполномочил распинаться за 99% процентов украинцев с востока?
Хотя, тут момент такой, есть тут народец, которых нельзя переубедить напирая на жалость, типа кого-то живьем сжигали, кого-то с “теплушек” ( а правильно — телячьих вагонов) по 20 суток не выпускали.
С этими ребятами разговаривать надо так: “Ребята, вы проиграли, вам путь на свалку, Украина в вертухаях не нуждается”
Товарише комісаре “мєдний лоб” а ви читали першоджерело (в архівах?!),- 7 томів, перекладених на українську чи всі 40 томів, — англійською чи французькою?!
Чи може обмежились лише циткваннями першоджерела в антиукраїнських виданнях?!
1). Автору. Молодчина, не побоялись навлечь на себя гнев оголтелых шовинистов-антиукраинцев.
2) Читая отдельние комменты к публикации, с оргомным огорчением приходишь к выводу, что водораздел в сознании украинцев проходит не в идеологической (коммунисты — антикоммунисты) плоскости, не в плоскости отношения к государству (патриоты и те, кто отрицают само его существование), тем более — не в национальной (украинцы и те, кто отрицает само существование такой нации) Водораздел проходит в СИСТЕМЕ НРАВСТВЕННЫХ ЦЕННОСТЕЙ, в плоскости отношения к свободам и правам человека, к его жизни. Может быть так — люди с современно-европейским типом мышления и со средневеково-азиатским, гуманисты и антигуманисты, может — филантропы и мизантропы, не знаю.
Посудите сами, высказывания отдельных форумчегов о ветеранах УПА и тех, кто их если не уважает, то понимает: “;Крым4анин” — паскуды, “Л.М. Черновецкий” — дефекты, сытые сраки”, “Александр” — срать хотел на этих недобитков, бараны, “Медный лоб” — “украинцы” (именно в кавычках), “Игорь” — докажите, что украина — государство, срань. Игорь, хотел тебя спросить — а что ты такое, чтобы тебе что-то доказывать. Почему твоя Россия всегда во всём права, а остальные должны что-то доказывать. Пусть твоя Россия докажет, что она не конгломерат согнанных в одно стадо козлов, овец и баранов и что она через 10 лет не рассыпется нах.
Здесь же комменты Ирины, Котяры, Сашка — спокойное рассуждение, аргументация своих мыслей, если не уважение к оппонентам, то попытки взглянуть на историю с их позиции.
Господа, а как бы вы отреагировали, если на ветеранов МКГБ-МВД, “коллективизаторов”, пратактив и прочих т.н. ваших героев, говорили “паскуды, срать хотели на них и вас,срань, недобитки, бараны, так называемые “русские”, “Россия еще должна доказать, что она государство. А, как.
Вот в этом и кроется ответ, почему бандеровцы взяли в руки оружие — чтобы защитить свои семьи от человекоподобных существ, для которых все, кто разговаривает на другом языке и ходит в другую церковь — “срань” и “деффекты”. А время дало свою оценку воинам УПА — государство, за которое они боролись, есть, а то террористическое государство, против которого они боролись, кануло в Лету.
ага, точку в этом споре поставить крайне легко: достаточно опубликовать документы. ВСЕ. Но никто не хочет ее ставить. Смею догадаться почему: выплывет с двух сторон невероятное количество грязи, поскольку война — дело крайне грязное. Еще грязнее, чем выборы.
А корни современного украинского национализма лежат, как это не странно, в экономической сфере. Руководители страны, какую бы идеологию они не проповедовали во время предвыборных компаний, прекрасно понимают, что спасти государственность Украины можно только через внесение в сознание граждан новых национальных ценностей, таких как мова, история, перечень врагов и друзей в современном мире и т.д. Иначе очень существует очень большая вероятность развала. Ведь даже Кучма, котрого трудно обвинить в национализме, отдал гуманитарный блок западянам.
Но беда заключается в том, что это “внесение в сознание” делается настолько грубо и топорно (пример — эта статья), что на сегодняшний день приводит к противоположному эффекту. Лично меня сегодня украинская речь выводит из себя, хотя лет 5 назад я сам с удовольствем говорил на украинском.
Автору — дерзайте дальше в том же духе и государство Украина завершит свое существование еще при вашей жизни.
Фотокопии на фрацузком и ангийском. Для Вас это что-то изменит? Может это поможет научится ВАМ не хамить незнакомым людям? Или у Вас все такие шипучие? Хау!
Ще: Якщо на Нюрнбернзькому процесі, як, і на будь-якому судовому процесі справді було засуджено бандерівців, то якого кокретно бандерівця було засуджено до повішення чи ув’язнення (як нацистів), нехай навіть заочно?
Чому самого Бандеру не було офіційно засуджено цим процесом, а підло вбито агентом МДБ???
Интересно почему дети и старики лезут в коменты с высказываниями от имени процентов, пишут “мы”? Потому, что своего мнения у них нет — данные или из бегущей строки, или з бигборда, из русского патриосериала или со стены в подземном переходе. Главное, что своими мозгами скрепеть не надо.
Ирина, Ви мне нравитесь!
Спасибо Ирина за грамотное изложение своих мыслей.А нужно ли перед безграмотными “совками” метать бисер?Им давно нужно покаяться,а если нет,то к стеночке.Балласт ,который мешает развиваться Украине.
ага, на английском, pleas, с французским, к несчастью, не знаком. Для меня это ничего не изменит. Я прожил на этом свете достаточно и прекрасно понимаю, что в таких спорах не может быть победителей (разумеется, если спор ведется честно, что само по себе уже маловероятно). А, sorry, к кому этоя тут отнессе неуважительно?
товарише “мєдний лоб”, буду вдячний за фотокопії! прошу ссилочку!
а хто перший почав хамити, обізвавши мене “партагеноссе”???
І все ж таки, прошу показати фотокопію вироку міжнародного суду у відношенні конкретного українського національіста, а не покази свідків, або хоча б покази свідків яким би СУД дав оцінку як підтвердженим.
Уявіть собі, що в якій небудь сучасній кримінальній справі про вас хто-небудь дав би негативні свідчення, а газети б зробили з цього свої висновки…
р.s. я щиро прагну знати всю правду
Мадам Андреева(она же Брошкина)- Вы замечательное существо.Пишите ещё, демократко вы не наше.
Медный Лоб, у вас отличный ник :))). Ни на каком языке вы не найдете осуждение УПА на Нюрнберге.
Все. Началось. Я так и знал. Дайте откройте мне веки, мне то, покажите мне се, отведите в архив, загранкомандировку организуйте. Судили фашизм и нацизм в его ярком проявлении. Это факт! И руны на петлицах это довесок к факту. Можно бесконечно говорить о том судили-несудили, убивал-не убивал, учавствоал- не учавствовал. клятву фюреру дал? Дал! идеологию принял — принял! Чего потом ныть — я не понял, мне за державу обидно, я думал что свастика, типа, паучек игрушечный. Если вы считаете что Ваша организация к фашистам и нацистам не причем, опровергните своего вождя гр.Бандеру и его манифесты про родину и фюрера. Дискутировать не желаю больше.Нет смысла. Отбой.
Wenn die Soldaten
Durch die Stadt marschieren,
Öffnen die Mädchen
Die Fenster und die Türen.
Deutsche Soldaten, Unter-Offizieren, Deutsche Soldaten nicht kapitulieren…
У каждого своя правда. Бандеровцы запачкались в войну, и отмыться им не удасться НИКОГДА! Согласен, может и были среди них идеалисты, но в основном- пушечное мясо, которое как огня боялась собственной службы безопасности. А вот СБ бандеровское-настоящие эсесовцы, садисты, которые собственного народа вырезали под миллион. Где-то в их рядах “сражался” папа Кетрин Чумаченко, которая теперь и мутит воду (Виктор Андреевич не в счет, что взять с больного человека). Смоет эту чету, и вопрос закроется сам по себе, вместе с голодомором и прочими продуктами больной фантазии.
Включаем здравый смысл. Сталин и СССР сотрудничали с Гитлером. Факт. Подготовка верматовских такистов в Коломне (Гудериан), лётчиков в Наб. Челнах. Пакт Молотова-Риббентропа. Напали на Польщу. как союзники. Парады в Бресте. Экспорт зерна, нефти, леса, молибдена, марганца, стали. А дальше — война и Победа. Бандера сотрудничал с Гитлером. А дальше — концлагерь, смерть в гестаповских застенках братьев. ОУН до прихода красных таки воевала с немцами. После прихода красных — с красными. Расстрелы, лагеря. Убийство КГБ Бандеры. В 1991 г. — государство, за которое они боролись, создано. Победа. У нас есть 2 выхода: признать Сталина и Бандеру преступниками, сотрудничавшими с Гитлером, предать их самих а также всех оставшихся в живых “сталинцев” (ветеранов НКВД, МГБ, РККА, парткомиссаров, “истребков”) и “бандеровцев” (бойцов УПА, подпольщиков) анафеме. Полный бред, скажете. Тогда нужно их всех уважать за их борьбу. самоотверженность, героизм в борьбе как с Гитлером, так и со Сталиным. И простить их гркехи. А Бог их рассудит. Не нам их, сидя в тепле с кофе и сигаретой, судить тех кто проливал кровь. Тем более, не тем, кто так и не понял, за что они её проливали.