Якщо хтось у цьому сумнівається, то я спробую пояснити свої аргументи виходячи з перегляду подій 1939-го року. У 1939 році після підписання пакту Рибінроп-Молотов, Червона армія захопила західну Україну. ОУН, партизанські загони Тараса Бульби-Боровця,згодом УПА першими почали вести підпільну війну з Гітлерівсько-Сталінськими фашистами у вигляді військових підрозділів РККА (Радянська Армія). Чому я їх зназиваю Гітлерівськими фашистами? А як же ж іще? Адже після підписання пакту Риббінтроп-Молотов , СРСР стала колаборантом Гітлерівської Німеччини. Таким чином, хто першим почав чинити опір союзнику Гітлера — Сталіну і його військам, в Україні? Отож бо й воно. Першими на захитст українського народу від Гітлерівських колаборантів — сталінських більшовиків стали ОУН, партизанські загони Тараса Бульби-Боровця,згодом УПА. На півночі з Сталінсько-Гітлерівським фашизмом боролась Фінляндія. Таким чином і Естонські, Литовські, Латвійські націоналісти — партизани “Лісові Браття” — є борцями з фашизмом, фашизмом сталінсько-гітлерівським. Різниці немає. Після підписання пакту Рибінтропа й Молотова між Гітлерівською Німеччиною, Сталінськими більшовиками, Муссолінською Італією можна було ставити знак рівності. Сапрбую розвинути цю тему у фактологічних і історичних вимірах.
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
490 ответов
Всё верно, Дончанин, ты пишеш, в конечном счёте Красная Армия разбила Вермахт, в конечно счёте Красная Армия напала на Польшу, в конечном счёте НКВД репрессировал сотни тысяч украинцев во внесудебном порядке, в конечном счёте уже нету ни Красной Армии, ни Вермахта, ни НКВД, патамушта их поступки были недостойными, а действия преступными.
Дончанин, я ж тебе на русском языке объясняю, что из-за нападения на Польшу Советский Союз развалился в 1991-ом году.
Все остальные разсуждения из области “если-бы, да кабы”.
А ты , Дончанин, делаешь вид, что не врубаешся.
Повторяю:
1) В 1939-ом СССР вместе с Гитлером напал на Польшу.
2) В 1991-ом Советский Союз развалился.
Ты можэш опять зделать вид што не понял и спросить про взаимосвязь событий. Можеш. Можеш спросить, а можеш не спросить. Твойо дело, тебе решать. Но я на всякий случай по доброму тебе скажу, перед развалом СССР коммунисты признали свою ошыбку о свойом нападении на Польшу в 1939-ом году.
Признали ошыбку карательных действий против жителей Галиции и Волыни.
А ты лично, Дончанин, признаёш што нападение на Польшу и репрессии против украинцев были преступлениями Сталина, РККА и НКВД?
Роботяга, ты бредишь, какая связь между нападением СССР на Польшу и развалом Союза? На ситуацию 39 года можно посмотреть и с дугой точки зрения. Советский Союз напал на Польшу, чтобы освободить украинцев от немецкой оккупации. Посмотри хронику, как с цветами во Львове встречали советкие танки местные жители.А то, что пошли репрессии, так это потому, что галичане не захотели жить по Законам СССР. Все верно, даже сейчас власти Украины репрессируют лидеров политических организаций, которые не поддерживают курс Ющенко.
Киянине, я краще вас знаю того підораса, але все ж таки для істини: Міжнародним трибуналом у Нюрнберзі не визнано злочинними армійські частини СС, які брали участь у військових операціях на фронтах, але без строку давності визнано злочинними (злочини проти людства і людяності) учасники військових формувань СС, які брали участь у каральних операціях, а також охоронних загонах. 14-а дивізія СС “Галіція” брала участь після розгрому під Бродами і переформування в каральних операціях проти мирного населення і партизанів у Словаччині і Югославії (кінець 1944 — 1945). З числа вояків дивізії були учасники охоронних загонів, які до вступу у лави дивізії брали участь у каральних операціях на території Білорусі, Польщі. У 60-80 рр. минулого століття у Великій Британії пройшло кілька десятків гучних судових процесів проти комбатантів дивізії СС “Галіція” саме з таких злочинів (відомо, що дивізія десь років зо півтора перебувала у таборах “Ді-Пі” в Італії, йшли перемовини про передачу комбатантів до СРСР, але на щастя галіційських есесівців у Фултоні прозвучала знаменна промова Черчілля, після чого дивізії дали притулок у Великій Британії, за що брити потім довго жалкували).
Мушу вам сказати, що поодинокі випадки суду над військовими злочинцями — не те ж саме, що суд над військовою частиною, що перебувала у складі військ СС. Жоден трибунал, жоден процес досі НЕ ВИЗНАВ дивізію “Галичина” злочинним формуванням, і це легко перевірити за п’ять хвилин у гуглі. Суд над окремими військовими злочинцями — то вже інша справа, ким би вони не були — есесівцями, енкаведистами чи ще бозна ким.
До речі, знатокам Нюрнберга варто поставити питання. Навесні 1947 року в Нюрнберзі в охороні Палацу Правосуддя та в’язниці були задіяні декілька рот, сформованих при американській та британській армії з… колишніх легіонерів СС з Латвії та Естонії, першою такою ротою була так звана “рота Вієстурса”. Вони носили майже ідентичні з британцями та американцями однострої, мали червоно-біло-червоні трикутні шеврони з написом “BALTIC”. Після закінчення процесу вієстурівці охороняли американські склади у Западному Берліні, а пізніше — будівлі головного командування американського корпусу біля Штутгарту.
Як, з вашої точки зору, це можна пояснити? Вони ж есесівці, чи не так? Злочинцям довірили охорону важливих об’єктів? 🙂
Докладніше, з фотографіями, тут: http://www.lettia.lv/ru_a_legionari-nirnberga.html
Киянине, то така ж брехня (аж смішно!), як і бульба про те, що нібито де Голль колись щось говорив про УПА. Є посилання виключно на приблизно такі ж сайти (чи джерела), і жодного слова про те немає у французьких джерелах, які дослідили кожне слово, мовлене генералом, і кожну годину його життя.
Не смішіть тапочки одного з найвпливовіших учасників цього форуму, а то йому не до снаги буде давати тут свої мудрі і компетентні коментарі.
Розумієте, киянине, вояки дивізія СС “Галіція” воювали на боці Гітлера; якби переміг Гітлер, то (без сумнівів) вас у природі не існувало б, а зі шкіри ваших батьків німці зшили б тапочки.
У вас з глуздом все в порядку?
Чи ви теж зизите себе під есесівця?
Однак у будь-якому випадку на виході тільки тапочки — з людської шкіри.
Давайте по пунктам.
“Киянине, то така ж брехня (аж смішно!)”
Що саме брехня? :)))))))
“бульба про те, що нібито де Голль колись щось говорив про УПА.”
Боровець взагалі фігура дуже мутна, що жила у якомусь власному паралельному світові 🙂 Я не вважаю Боровця серйозним джерелом, хоча мемуари залишив цікаві (про себе, Генія з великої літери). До речі, якщо вам цікаво, є “антибульба” на кшталт “антисуворова” — книга “Слідами армії без держави” Романа “Омелька” Петренка, “УКРАЇНСЬКА ВИДАВНИЧА СПІЛКА”, 2004, ISBN 966-7060-60-8
“Розумієте, киянине, вояки дивізія СС “Галіція” воювали на боці Гітлера; якби переміг Гітлер, то (без сумнівів) вас у природі не існувало б, а зі шкіри ваших батьків німці зшили б тапочки. У вас з глуздом все в порядку? Чи ви теж зизите себе під есесівця? Однак у будь-якому випадку на виході тільки тапочки — з людської шкіри.”
Це — безглузді емоції “одного з найвпливовіших учасників цього форуму”, якому бракує аргументів. Я вам нагадаю, що “история не знает сослагательного наклонения”. І давайте без “кто такой Казлєвич”, це вам не личить.
P.S.Під есесівця я себе не зижу ))))
Аввакум пише: “якби переміг Гітлер, то (без сумнівів) вас у природі не існувало б”
Дякую, моїй родині вистачило Сталіна. Завдяки “розкуркулюванню” моя бабця по материній лінії ледь не загинула з голоду на Байкалі.
Попередній пост мій, соррі.
Шановний Протопопе. Ось лиш до хати вступив. Але вранці читав ваші ремарки. Зокрама Ваша ремарка сподобалась щодо Шустер ЛАЙВ. Таки-так гидко було дивитись, як тії дядьки від “великої української політики” повзали коло ніг посла Ізраєлю.
“Передайте в МЗС Ізраєлю, що ми за вас, а МЗС — це … лайно.” Сукка, яворівський раб. Але я про те що. ОУН — перші антифашисти. Найсамий первішиі аетифашистські дії здійснили представники ОУН Закарпаття. Не без згоди Шановний Протопопе Авакуме. Бачте , як емоції над розумом холодним і гарячим серцем переважають. Най я буду не цілком в рамках літературної мови писати. На форумах не тра визначати аж синонімчик до синоніма, ононімчик до омоніма, комочку до коми. Це плинна розмова , дискусія … Але ввідзеркалення Ви побачили. Як сказав у Шустера одного разу дідусь Кравчук: “О! А культура так і пре”. Тож без образ. Хочу знову нагадати, хоча знаю,що пам*ять у вас не коротка. Тема гілки і назва — “ОУН — перші в боротьбі з фашизмом”. А хто ж цю боротьбу розпочав. Розпочало закарпатске ОУН, коли мАдяри прийшли. І сприяв цій боротьбі Президент Карпатської України Августин Волошин.
Справді! Я Визнаю і не буду маніпулювати. Бо так є! МАСОВА боротьба з фашизмом розпочалась з ЗАКАРПАТТЯ. Українцями закарпаття. Як би мені волиняку не хтілось, щоб засвідчити, що почали волиняки, однак першими повстали проти фашизму закарпатці проти мадярів. Волиняки також були першими , але проти полських фашистів і гітлеро-москале-фашистів.
А Августина Волошина у бороттьбі з фашизмом за українців гей як слід пам’ятати. Народився він 17 березня 1874 року в сім’ї священика у селі Келечин під Міжгір’ям. А коли після навчання в семінарії, університеті й вищій педагогічній школі сам став греко-католицьким священиком і викладачем математики й фізики, то знехтував підвищеною держплатнею за зречення від рідної мови й субсидіями, які Росія надавала москвофілам. Саме завдяки його “Букварю”, підручникам і перекладу Біблії не забули рідної мови закарпатці. Він ще й створив та редагував єдину їхню українську газету й заснував та очолив видавництво. Зароблені в ньому 300 тисяч крон та свій будинок віддав сиротам, ще 100 тисяч — бідним, решту майна теж заповів на благодійні заходи.Очоливши учительську семінарію, гартував у ній більшість кадрів національного руху в Закарпатті. А в 1918-му став співзасновником Руської народної ради й Директорії Підкарпатської Русі, що проголосили злуку з УНР, але після її катастрофи погодилися увійти до складу Чехословаччини на правах автономії.
Протопопе! Я б це виділив окремо!
Глава держави
Коли Прага надала її у 1938-му під тиском учасників Мюнхенського арбітражу, то Волошин став держсекретарем уряду Підкарпатської Русі, а згодом очолив його. А 15 березня 1939 року парламент Підкарпатської Русі обрав його Президентом незалежної Карпатської України.
Майже беззбройних закарпатців, яким допомагали нечисленні добровольці з решти України, угорці здолали пізніше, аніж німці французів у 1940-му. А Волошин спершу очолив кафедру педагогіки Українського Вільного Університету в Празі, потім — увесь УВУ.
Але у травні 1945-го його вивезли в Москву чекісти, чиїх допитів не витримували й молоді люди. На запит про нього Празі відповіли, що помер від вади серця 19 липня того ж року (за іншими даними — 11-го).
А в 2002-му Волошину посмертно присвоїли звання “Героя України”. Але досі шпетять його у ЗМІ за нібито німецьку орієнтацію. Однак до опору угорцям Волошин закликав після “дружньої поради” з Берліна не робити цього. Та й захисту в нього не просив, а вимагав, бо Німеччина була арбітром кордонів Карпатської України, відтак — його гарантом.
Знаєте, Протопопе, якщо волиняків, закарпатців,галичан, буковинців шпетять за нібито фашистську орієнтацію… то тра і їх пошпетити.
Шановниий пане ПроФФесоре, користуючись нагодою, підтверджую свої найвищі і найщиріші і т.д., ми з вами заочно знайомі вже багато років після відомої публікації в Stampa, тож я завжди, користуючись нагодою, підтверждую і т.д. Як ви зрозуміли з деяких моїх тут розміщених постів, Закарпаття, Буковину, Сучаву, Мараморщину, Гагаузію, Буджацькі степи, Бессарабію та Болградську Болгарську Республіку я проповз на власному пузі, бо тоді так треба було; в Підкарпатській Русі я відвідав усі місця, пов’язані з долею Будителя, захоплювався і захоплююсь його постаттю; ви не вказали, що Волошин займав посаду папського шамбеляна, під ніком “Верховинський” опублікував досить високого гатунку літературні твори тощо. Все це так, але… У вашому контексті стосовно боротьби з фашизмом, цитую з канадського видання, авторам якого я не довіряти не можу (щоправда вони походженням галичани): “У ситуації, що склалась (після викриття Бродія як агента угорських спецслужб і передачі мандата на формування уряду Волошину — прим. моя, Протопоп), поміркований і не завжди жорсткий у політиці Волошин почав діяти инакше. Він сформував уряд виключно з представників українського напряму, в січні 1939 року розпустив усі політичні партії і створив проурядове Українське національне об’єднання. Переконаний противник совєцького тоталітаризму (що випливало з численних статей у газеті “Свобода”) Волошин зробив ставку на єдину країну, яка могла гарантувати у післямюнхенській Европі існування Карпатської України — Німеччину. З допомогою старшин ОУН у краї почали формуватися збройні сили — Карпатська Січ. Під час приєднання Чехії до Німеччини і оголошення незалежності Словаччини (до речі, ви чули, що Чехія і Словаччина знову хочуть об’єднатися? що там кажуть у Бруселі з цього приводу? — прим. моя, Протопоп) Волошин теж проголосив незалежність Карпатської України (14.03.1939), а наступного дня провів шість засідань новообраного парляменту — Сойму Карпатської України, на яких стояло питання державотворення. На одному з них його одноголосно обрали таємним голосуванням Президентом Карпатської України. Того ж дня вся територія Підкарпатської Руси була окупована Угорщиною, а Волошин був змушений емігрувати”.
Помер Волошин у Бутирській тюрмі, де його могила — невідомо, про ситуацію у Чернівецькому парку вам відомо.
Шановний Аваакуме. Вельми приємно, що ви навідуютесь на цей форум.
Це трохи оФФ-топік. Вибачайте, однак дозволю поцікавитись,що ви думаєте, чи не похитнуло б це і не знівечило традиції мого роду, якби я в той не певний час повів би себе інакше, як я себе повів? Як Ви могли допустити, що можна потайки використати таких людей у яких біографія розпочинається словами, як і у біографії Августина Волошина,Андрея Шептицького, Степана Бандери, Семона Петлюри… :
“Народився в сім’ї українського священика, священника-вчителя…”
Скажіть,у скількох чільників ОУН,та хай і не ОУН, але…
Щоб ось так.Народився в родині українських священників…
Це, здебільшого люди шляхетні, якщо й з ними поводитись шляхетно, а якщо ні… таких не приборкати.
Я від вашого друга чимало навчився,довідався, за що сердечно йому вдячний.
Пане Славко Демчук! Ви так гарно тут розповідаєте нам про шляхетність, що я впевнений, за радянських часів Ви ніколи не були комуністом і не працювали на КДБ. БО ТО НЕ ЛИЧИТЬ УКРАЇНСЬКОМУ ШЛЯХЕТНОМУ НАЦІОНАЛІСТУ!
Ви завжди посилали їхні органи куда подальше і завжди були серьйозним борцем з тими лютими, як Ви мовите, фашистюгами. І пан Марчук, що був начальником 5-го управління КДБ УКраїни, був зовсім не Вашим Керовником, а так…”збоку бігав за Вами, ніби цуцик”:-)))
І всі Ваші родичі також щиро підтримували Вас. Хай горять вони кляті маЦкалі в вогні та полумї…!
Слава Героям Карного батальону СС “Нахтігаль” (та всій СС “Галиччина”), який з випученими очами колов, різав та палив дітей, жінок, відрізав їм груди, ноги, руки, гвалтував, убивав військовополонених як України,так і мирних жителів Польщі…(бо шляхетними не були — а значить, фашистські діти!). Слава Герою України Шухевичу, що вів їх на аткі славетні подвиги, щоб про них в віках памятали:-)))(((
І підчеркую, що входив батальон СС “Нахтігаль” саме, як КАРНИЙ підрозділ! А євреїв вони зовсім не розстрілювали. То євреї самі на пулі та штики наколювались і самі навіть ями собі копали перед цим…Бажали померти, жити не бажали. СС “Галиччина” їм у цьому допомогли, зробили Велику і гуманну справу:-((()))
Всі керівництва цими підрозділами здійснювалися чомусь…зовсім випадково із Берліну. А ФАШИСТ Гітлер, ніби сліпий, зовсім з усім Абверомм та Гестапо і не помічали, які у них під боком “борці з фашизмом” сидять:-))) Їх галиційці загапнозували:-)))
Вам, пане співробітник чи аген КДБ (ПІДКРЕСЛЮЮ саме по лінії 5-го управління КДБ), колишній комуніст, від Вашої бредятини ще не тошнить?
І тут якісь щирі Авакуми на цю хироту ведуться?
Чи може я щось не так зрозумів, чи це світ перевернувся?…
Є люди які вірять, що мирне населення вбивали бійці каральних спецзагонів НКВС-МДБ, є люди які вірять, що жінкам відрізували груди бійці “Нахтігалю”. У різних людей різні вірування. Погоджуюсь з паном “Работягою”, що не можуть разом служити в одних лавах нащадки бійців НКВС і нащадки бійців “Нахтігалю”.
Першим бійцем з фашизмом в Україні був радянський розвідник Судоплатов, який вбив керівника українських фашистів Євгена Коновальця.
Дивизия СС «Галичина» (полное наименование — 14-я гренадерская дивизия Ваффен-СС “Галичина”, Waffen SS Galitschina) была сформирована в 1943 г. во Львове. Рядовой и сержантский состав дивизии составляли жители Галиции, командный состав был немецким. В составе дивизии было три полка пехоты, полк полевой артиллерии, дивизион зенитных орудий, роты саперов и разведки, сотня противотанковой артиллерии. Численность дивизии колебалась от 10 до 12 тыс. человек. В 1944 г. «Галичина» участвовала в боях с советскими частями на территории Украины, а также против югославских партизан на территории Словении. Была разгромлена войсками Красной Армии.
И что, Вы хотите меня заставить поверить, что КОМАНДНЫЙ СОСТАВ Дивизии, состоявший из НЕМЦЕВ, воевал против немцев??? Что за чушь.
Из числа украинских коллаборационистов (не в последнюю очередь — Киевского куреня и Буковинского куреня) были сформированы батальоны украинской охранной полиции (шуцманшафт-батальоны или «шума») под номерами 109, 114, 115, 116, 117 и 118. Главным их назначением была борьба с советскими партизанами. Специально для вооруженной борьбы с белорусскими партизанами из числа легионеров «Нахтигаля» и «Роланда» в конце октябре 1941 года был сформирован 201-й шутцманшафт-батальон, которым командовал майор Побегущий, его заместителем был Роман Шухевич. В середине марта 1942 года батальон был переброшен в Белоруссию. Здесь он стал именоваться подразделением 201-й полицейской дивизии, которая вместе с другими бригадами и батальонами действовала под верховенством обергруппенфюрера СС Э. фон дем Бах-Целевски. На счету 201-го батальона — десятки сожженных белорусских хуторов и деревень.
201-й охранный батальон участвовал в казнях советских граждан в Золочёве, Тернополе, Сатанове, Виннице и в других городах и селах Украины и Белоруссии.[источник?]
Гоцман:”Чи може я щось не так зрозумів, чи це світ перевернувся?…” Гоцман, не дивуйтесь, що не розумієте. Як можна щось розуміти не маючи мізків.
Ви мізки свої в нейрохірургії залишили після трепанації черепа, коли Вам полковницьку папаху вручали.
Жека! А тебе завидно, что тебя страрлеем из Армии выгнали?
Гоцмане, читати вашу дрисню нецікаво, ви примітив у всьому, але було б цікаво прояснити нарешті громаді:
1) чому, коли, навіщо і за чиєю вказівкою ви нібито звільнились з військової розвідки?
2) чому ви крутились біля Кура і що там робили?
3) в якій мірі ви причетні до вбивства Гонгадзе?
4) яким робом, за чиїм сприянням і з якою метою ви опинились в оточенні Прищика?
5) за чиїм сприянням і з якою метою метою ви опинились в СБУ?
6) в якій мірі ви причетні до “викриття” хлопців з департаменту Пукача, які нібито брали участь у вбивстві Гонгадзе?
7) чи відомо вам про місце перебування Пукача?
8) чи були ви знайомі з Гончаровим (його подільниками)?
9) хто з керівництва Департамента медзабезпечення МОУ сприяв вашому і Прищика лікуванню у військовому шпиталі?
Протопоп Аввакум! Ваши олигофренические вопросы поставят в тупик даже Генпрокуратуру! Вы с ними мыслите в одной плоскости. С этими вопросами только к ним! Можно еще на сайт Трибуна к Лауеру или к Нечипоренко.Они вас слушать будут и слюни течь от ваших вопросов будут. И чем больше Вы им подобных вопросов зададите, тем лучше для них и для вас. Может они Вас поскорее в лечебницу им.Ющенко уберут, или сами туда убегут от Вас:-)))
А здесь ветка о том, как старый коммунист и сотрудник по диссидентам и инкомыслящим КГБ СССР Славко Демчук, один из лучших агентов Евгения Марчу3ка — нач 5-го управления КГБ УССР пытается реабилитироваться в глазах современных украинцев, подкидывая им провокационные темы.
А Гоцмана тягне, день і ніч, на місце, де він срав. Звідки б то така тяга? Від ГПУ за допомогою тих, хто таскав Гоцмана з військової розвідки в міліцію, з міліції в ОЗГ Прища, з Троєщинського ринку в СБУ, Гоцман втік, але його фройдистський інтерес до вчиненого в Україні дає підстави вважати, що з ГПУ він зустрінеться і дась відповіді на поставлені запитання. До речі, в неті на всі запитання відповіді є. В різних базах. В ГПУ теж.
І я не люблю коли якісь підораси всує згадують мій нік, щирий я чи ні. Сидіть, Гоцмане, у своїй норі і не бздіть. До часу.
Слушай ты, поп Авакум недоделанный, свои ответы из интернета распечатай и вытри ими себе одно место — чище будет. Хотя, судя по твоей толстой коровьей заднице, тебе пары листов формата А-4 маловато будет. Приедешь, подарю туалетную бумагу, только не используй ее в качестве салфетки для вытирания твоего рта.
Допросить его не просто “будут” в будущем, а ОБЯЗАННЫ! А то бегают от допросов, шо шакалы, напакостивние, а потом боящиеся ответственности.
Гоцмане, приїздіть сюди зі своїм туалетним папером, знадобиться. Слабо вилізти з нори? Ще одне питання: років десять тому я познайомився з Сергієм Гоцманом (з Броварів, закінчив ВВПУ, заочно — юрфак КДУ), ліз без мила, дрібний шахрай, я його прогнав, а тепер бачу він став відомим адвокатом і політиком?! Чи не ваш родич?
Протопопе Аваакум!:-))) До Вашого знайомого “Гоцмана” не маю ніякого відношення. Для мене особисто, генієм кримінального розшуку є легендарний Давид Маркович Гоцман із Адєсси і ряд дійсних офіцерів МВС України, Росії, які не рахуючись з особистим життям, працюють на цій ниві чесно і кмітливо і не ховаються за спини товаришів і не “зализують” зади безтолковим керовникам, що вилізли наверхи на почві політичної націофобії.
Можливо, в житті, той легендарний адєсський Дава Маркович Гоцман і не був настільки талановитим і порядним… Але фільм “Ліквідація” мені сподобався… Я виріс в селі, де наші українські нацисти-поліцейські (яких зараз дуже реабілітують в Україні)та німці в 1941р розстріляли всіх євреїв і циганів, зігнавши їх до пісковини. Коли вони проходили повз кукурудзяного поля, в якому зібралися місцеві селянські хлопчаки (діти є діти) підглядати на ту казнь, одна єврейка кинула в кукурудзу свою малесеньку дівчинку. Моєму батькові тоді було 11 років, а його братові 13. Вони схопили ту дитину і втекли з нею кукурудзою, не спиняючись на постріли і віддали на слідуючий день її в сусіднє село євреям, куда ввійшли тільки румуни і ніхто нікого не розстрілював.
Потім в дитячому віці я все дивувався, чому у мого батька всі євреї в тому селі були кумами і поважали його. В селах євреї зовсім інші, ніж в великих містах. У нас не було жидів. У нас були цікаві колоритні євреї. І мені теж, до речі, дуже подобаються їх традиції, музика, танці, їх особливий колорит. В тому селі добавлялось все ще наявністю військової частини. То ДЗИГІВКА. Головою Колгоспу там був дуже довго єврей і село було від того й зажиточним, що керувала ним цікава порядна людина — Кантор. До речі, офіцер Радянської Армії, який воював проти фашистів всю війну. Так що не всі євреї — то жиди в нашому понятті. Інколи наші українці гірше фашистів і жидів.
Так що непотрібно мене вважати євреєм. Моя мати народилась в Сибірі, куда її батьки були вислані в 1931році. І в мене “сибірський характер з єврейськими, російськими та українськими звичками”:-)))) На перемовах в Києві часто мої єврейські друзі казали: “А ми думали, це ми — євреї”:-)))
Але я відбився від теми гілки.
Не все те правда, що українці не бажали воювати проти німців на самому початку війни. Влітку-восени під Могилів-Подільським мій дід попав разом з багатьма іншими воїнами в німецьке оточення. Фронт пішов далі. Потім німецькі генерали писали, що в основному їх не дуже цікавили отченні воїни.
Всі оточенні Червоноармійці були родом із місцевих сіл. Вони вирішили йти на Схід, до своїх, проривати фронт. Але по дорозі заскочили кожен до своєї дружини. Ранком домовились зустрітись і йти дальше. Але ранком їх зустрілось лише четверо. Інші на фронт не пішли. І не із-за політичних мотивів. Просто у нас українців — наша хата скраю, а рядом жіноча спідниця та тепла піч.
Дід дійшов своїм відомим лише йому способом до Москви. Там був прийнятий в Партію, пройшов восени у тому самому 1941р (є фото) Параді Червоною Площею в Москві, (на коні!) і відти пішов знову на фронт. І залишився живим…пораненим багато різів, але живим. Так що я та мої діти моємо право не лише ходити вільно Червоною Площею в Москві, але й лузгати на ній соняшника і спльовувати:-))))
Не обрізаний. Православний за хрещенням. Але до церкви не хожу, (тільки інколи свічки ставлю), не люблю спілкуватися з богом через посередників. Признаю також нашу РунВіру, як саму першу віру моїх предків і їх традиції. (Віра різна, а Бог у всіх єдинний). От такий я Гоцман.
Дякую, Валентине, найдивніше в тому, що я міг би підписатися під тим, що ви написали, таких доль в Україні — мільйони, в т.ч.і воєнних.
Я говорив про вашого однофамільця Сергія, який, як і ви, до юдеїв відношення немає, але теж, здається, Вікторович, все збігається з вами, окрім місця народження (щось там навіть з першою вашою військовою освітою однаково — він там теж вчився трохи пізніше).
А хіба з “Музикантом” на його конезаводі ви не зустрічались уже після тих подій, про які ви пишете на іншій гілці?
З Музикатом зустрічався і навіть розмовляли з ним на цю тему. Так і сказав йому, що втавив його за кидалово. Але я ж його безпосередньо в Генпрокуратурі не вкладав. Він з полковником “С” потім мало не побились.
Про походеньки “Музиканта” можна було б писати багато.
Цікавою була одна подія про те, як одного колишнього підполковника СБУ вивезли в тапочках вночі до лісу копати собі яму… І за-сценарієм, “Музикант” зявився як справжній “Чорний пречорний полковник”, зненацька, розігнав всіх бандитів і взяв “горе-бізнесмена-СБУшника” під ”дах”:-))))
Потім вони здружилися з Білоконем на почві “любителів коней” та з Кисельовим-журналістом.
Шановний,Протопопе. Я також маю коней. І в Європі мої коні знані ще й як.
А що це я пишу?????
проФФесоре! У тебе є цікавий предлог для завязування розмови з Білоконем!
Ой…що це я пишу?
Спалили гілку “Христос Воскрес”. Тому приблукали сюди.
Роботязі і Протопопу. ПроФФєсор попросили, доки він у відрядженні, в дискусії про “первохристиянство” звернути увагу на Герб Волині — візантійський білий Хрест на малиновому тлі — ще до хрещення КР.
Друге,що просив підказати проф — постафікс у прізвищах єврейських простолюдів… “МАН”: гоцМАН етс.,а …ШТЕРН (вища єврейська каста — “зірка”) походять від їдиш. Германської групи мов. Доречі, дуже подібна до фламандського діалекту лімбургщини і антверпії. Ми говоримо можемо писати на Їдиш.
Цікаво про іврит. Дуже проста мова. Хто нею з парламентських жидів володіє? Ніхто.
Я вздрогнул. шутМАН и шуСТЕР.
Мои соболезнования профу.
Не нада ля-ля поцы, потому что украинские националисты спасали евреев в годы Холокоста Евреи сражались вместе с украинским националистами рлечем к плечу в рядах Украинской Повстанческой армии (УПА) против сталинских комуно-фашистов.
Примером этому может служить одна из позднейших листовок УПА 1950 года, озаглавленная «Евреи – граждане Украины». Авторы обращаются к еврейским жителям с призывом присоединяться к борьбе украинцев против тоталитарного режима Сталина. Время выхода этой листовки неслучайно – на пике сталинских антиеврейских гонений (разгон Еврейского Антифашистского комитета и арест его членов, преследования за «космополитизм»).
Украинские националисты в этой листовке сравнивают поддержку молодому государству Израиль, одержавшему победу в Войне за независимость: «И так, как еврейские революционеры встали с оружием в руках на защиту человеческих прав еврейского народа, и эти права отвоевали, так и мы, украинские революционеры-бандеровцы, встали на путь национально-освободительной борьбы. Пусть живет государство Израиль, дружба между еврейским и украинским народами!»
Видные руководители бандеровского движения спасали евреев в годы Холокоста. Руководитель Никопольской районной группы ОУН Иван Вовчук (Федир Вовк) всю войну прятал еврейскую семью Бакст. Впоследствии ему было присвоено звание «Праведника народов мира» иерусалимским институтом «Яд Вашем».
Вот еще один документ гестапо за март 1942 года, где сообщается, что «ОУН (бандеровцы) делают фальшивые документы для скрывающихся евреев ». Наталья Шухевич, жена военного командира УПА Романа Шухевича, в 1942-1943 годах прятала у себя еврейскую девочку Ирину Райхенберг, сделав ей документы на имя Иры Рыжко. Когда Наталью арестовало гестапо, муж спрятал девочку в монастыре сестёр-васильянок возле местечка Кулыкив в 30 км от Львова.
Более того, евреи даже составляли значительный процент среди врачей в партизанских отрядах УПА. Один из них – под псевдонимом «Кум», — погиб в бою с отрядом НКВД. Посмертно его наградили одной из высших наград УПА – Серебряным крестом.
Одним из пропагандистов УПА был еврей Лейба-Ицик Добровский.Призванный из Киева 31-летний Добровский попал в окружение в сентябре 1941 года, вышел на связь с украинскими повстанцами в лесах Волыни остался при Северном штабе УПА. Добровский считался у бандеровцев «политическим консультантом по вопросам СССР». Лейбе-Ицику принадлежат десятки листовок с призывами вступать в УПА, бороться со Сталиным и московским империализмом. По горькой иронии истории, еврей Добровский обращался к туркменам с призывом присоединяться к украинцам и вставать на борьбу с «москалями». Он готовил книгу «Как Москва покоряла народы», но был арестован СМЕРШем в феврале 1944 года. Добровскому дали 10 лет лагерей. По-видимому, он так и остался жить в Красноярском крае вплоть до 1980-х годов.
Из документов документы КГБ Украины 1969 года видно, как органы безопасности рапортуют в республиканский ЦК Компартии о проведённой операции по разжиганию конфликта между еврейскими зарубежными организациями и представителями ОУН в эмиграции. Согласно этому документу, в КГБ было подготовлено фальшивое письмо на идише и иврите, якобы от имени еврейской общественности, с призывом отомстить Ярославу Стецьку – одному из лидеров ОУН в 1940-е годы, за участие оуновцев в уничтожении евреев. Эту фальшивку КГБ рассылал по редакциям крупнейших западных СМИ и в офисы международных еврейских организаций.
Украинцы и евреи боролись вместе с тоталитаризмом и коммунистическим режимом. Эта историческая правда была грубо извращена и мифологизирована. В этом — циничное преступление КГБ СССР по разжиганию неестественной вражды между украинским и еврейским народами. Этот миф, создаваемый в течение многих десятилетий, не имеет права на существование.