Якщо хтось у цьому сумнівається, то я спробую пояснити свої аргументи виходячи з перегляду подій 1939-го року. У 1939 році після підписання пакту Рибінроп-Молотов, Червона армія захопила західну Україну. ОУН, партизанські загони Тараса Бульби-Боровця,згодом УПА першими почали вести підпільну війну з Гітлерівсько-Сталінськими фашистами у вигляді військових підрозділів РККА (Радянська Армія). Чому я їх зназиваю Гітлерівськими фашистами? А як же ж іще? Адже після підписання пакту Риббінтроп-Молотов , СРСР стала колаборантом Гітлерівської Німеччини. Таким чином, хто першим почав чинити опір союзнику Гітлера — Сталіну і його військам, в Україні? Отож бо й воно. Першими на захитст українського народу від Гітлерівських колаборантів — сталінських більшовиків стали ОУН, партизанські загони Тараса Бульби-Боровця,згодом УПА. На півночі з Сталінсько-Гітлерівським фашизмом боролась Фінляндія. Таким чином і Естонські, Литовські, Латвійські націоналісти — партизани “Лісові Браття” — є борцями з фашизмом, фашизмом сталінсько-гітлерівським. Різниці немає. Після підписання пакту Рибінтропа й Молотова між Гітлерівською Німеччиною, Сталінськими більшовиками, Муссолінською Італією можна було ставити знак рівності. Сапрбую розвинути цю тему у фактологічних і історичних вимірах.
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
490 ответов
Пан Демчук! Вот как раз твои оппоненты и очень в точку ведут дисскуссию по заданной тобою тематике ветки. Вопрос тобою был — ОУН и УПА были первыми борцами с фашистами в Украине… или нет?
Ты конечно, начал ветку уж очень категорически утвердительно. Но Крыжановский разбил тебя в пух и прах буквально несколькими документирванными доказательствами — ОУН и УПА были профашистскими организациями, уничтожавшими безвинных людей. Поняв, что тебе возвразить нечем, ты решил с помощью Работяги-галицийца перевести стрелки ветки сугубо в историческое русло.
ЗАМЕТЬ, ПРИ ЭТОМ Крыжановский абсолютно не касается вопрпоса “не по теме ветки” — а каковыми же были Власти СССР? Это совершенно другой вопрос!!! (Может они были еще более изощренными в своих фашистских действиях?). Зная твое галицийское абсолютное неумение слышать собеседника, уже предвижу, как ты уцепишься за эти слова:-)))
Итак, вопрос ветки исчерпан — ОУН и УПА — первые в Украине фашистские мразматические нацистские пособнические организации!!!
А по истории ОУН и УПА можно поговорить, хотя…это не менее интересно. Уже вижу, что ты слабовать в вопросах истории националистических движений в Украины.
Не ганьбить, зроби ласку, українців, 99 відсотків котрих вщент ненавидять галицьке бидло, а особливо — так званих “вояків ОУН-УПА”. Оунівці є справжнісінькі криваві потвори, які прибивали дітей цвяхами до дерев та сокирами відрубували жінкам голови. А “вояки” з них були ще ті! З першого ж бою під Вінницею побігли, аж орчики забрящали — за спинами хазяїв поховалися та заскиглили. Під Бродами бандитів з дивізії СС “Галичина” Червона Армія розтрощила за 22 хвилини. Нікчеми, боягузи та садисти. Щодо “подвигів”, то бандерівці закатували насмерть щонайменьше по 250 000 поляків та жидів, та ще 160 000 українців знищили (дані В. Масловського та англійського історика Д.Терна).
“До молодих українців Нью-Йорка”
Дітваки діаспори гнилої,
Вислухайте поклики мої:
Ваші вчителі — то не герої,
а звичайні вбивці й шахраї…
Виплюйте бандерівську блекоту,
Вимийте зі свого тіла їдь,
Не служіть ні гунові, ні готу,
А самі собі ви послужіть.
Дм. Павличко, Герой України
Антикоммунисту: вы используете старый способ пропаганды «подмена понятий». Фашистов называете «борцами с фашизмом». Говорите, американцы не подписывали договора о дружбе с Фашистской Германией. Зато они активно участвовали в развитии ее промышленности и продолжали торговые операции с ней даже во время войны.
Что касается архивов, то именно там находим большинство материалов, которые напрочь опровергают сказки антисоветской пропаганды до сих пор гуляющие в головах многих людей. Хорошо им прочистили мозги за время «перестройки» и последующие годы, когда можно было лгать о чем угодно. Сейчас многое в архивах открыто и можно читать и делать выводы.
ОУН-УПА это те же самые фашисты.
ОСНОВНЫЕ ПОСТУЛАТЫ УКРАИНСКОГО НАЦИОНАЛИЗМА СФОРМИРОВАЛИСЬ НЕ НА ОБЩЕГОСУДАРСТВЕННОМ УРОВНЕ, А ВСЕГО-НАВСЕГО НА РЕГИОНАЛЬНОМ ГАЛИЧАНСКОМ НАЦИОНАЛЬНОМ МАССИВЕ! Политическая элита Галиции тех времен оказалась под контролем и управлением западных спецслужб (Австрии, Германии, Польши). Поэтому становится понятно, почему ОУН выбирает именно такую идеологию! Германия, готовясь к экспансии на Восток, готовит почву для вторжения, и вышеупомянутые организации призваны ей в этом способствовать. Определяющей чертой украинского национализма становится русофобия. Сейчас современные историки старательно пытаются представить ОУН как некую демократическую структуру, но так ли это? Идеология ОУН не оставляет места для других идеологий, разве это не признак тоталитаризма? Послушав современных сторонников ОУН, мы в этом только убедимся. Постулаты идеологов ОУН строятся на волюнтаризме и социальном дарвинизме, а это — базис фашизма! Примечателен и тот факт, что апологеты ОУН-УПА требуют не уравновешивания в правах их подопечных, а признания их позиции единственно правильной.
Видиш, СВ, какие аргУменты мощные. “Галыцьке быдло” всё!
Обрати внимание на слово “ненавидят”. Это же насколько мозг Киянина функцыонирует по сравнению с чувствами? Ну, типа , у процэнтном соотношении? Киянин не задаётся вопросом: хто создавал нефтегазовую отрасль СССР? Киянин имеет чувства: любов и ненависть. От!
СВ, точно так же Совецкие люди любили Гитлера, а потом Гитлера возненавидели. Их Люди — это значит не быдло, патамушта “небыдло” — это те, хто выполняет указания Кремля.
А хто указания Кремля не выполняет тот по мнению Киянина есть настоящее быдло.
Антифашист, это в какие такие годы Германия “готовилась к экспансии на восток”? С 1926-го года, после смерти Дзержинского, совецкое руководство помогало Германии создать армию, в 1939-ом году именно Сталин помог Гитлеру двинуть границу на Ворсток, так что, товарищ Антифашыст так и пишы как оно есть “Германия и СССР готовились к экспансии Германии на Восток”.
Работяга! Не передергивай факты — они вещь упряммая.
(В отличие от тех, кто тупо пишет “Ненавижу галичан”, Гоцман никогда подобного не писал и не напишет. Это я наперед, чтоб ты ничего подобного обо мне даже не подумал. Мне нравится моя Ненька, какой бы она ни была. Считаю даже не достойным разговора с людьми, которые любую дискуссию начинают с любого “человеконенавистничества”. Это всеравно, что с Витренчихой спорить.
Не Пакт Молотова-Рибентропа дал старт Гитлеру идти на Восток. Мною уже писалось ранне об этом, а ты “нашу песню гарну нову, починаешь ее знову”… Будь внимательнее!
…Давай спочатку згадаємо про так звану “Мюнхенську угоду” 1938р між Німеччиною, Італією, ВелБританією, Францією, більш звісним, як “Мюнхенський зговір”! В результаті цього зговору на розрив Німеччині була віддана Чехословаччина і Гітлеру Західні партнери чітко вказали, що необхідно “йти на Схід”! З метою забезпечення своїх інтересів та безпеки на західних кордонах СРСР пішов на підписання пакту Молотова-Рібентропа.
Роботяга, у меня закрадывается подозрение, что Киянин, Гоцман, Правильный историк они все родом из Винничины, так как упоминается, что Бандеровцы бежали с Винницы так, что у них там что-то за спинами бряжчало(что именно — не понял) а, потом Бандеровцы спрятались за спиной своих хозяев. Я думаю, что людей с винницким менталитетом трудно в чем-то убедить, тем более если они вскормлены совецкой пропагандой.
Гоцман, Роботяга ж не про Готцмана каже, а про Киянина. Навіщо ж ви на себе берете слова Киянина? Це Киянин з Вінничини:) сказав про “галицьке бидло”.
Киянин:”Не ганьбить, зроби ласку, українців, 99 відсотків котрих вщент ненавидять галицьке бидло, а особливо — так званих “вояків ОУН-УПА”.
Антикоммунист! Когда у тебя там что-то закрадывается или тебе что-то кажется, не забывай креститься. Vj;yj b gj-rfnjkbxtcrb b gj ghfdjckfdyjve b lf;t gj-lheujve^-)))
Давид Гоцман — это легендарный Адесский еврейский “честный мент”. На Винничинне тоже много наших родилось и жило. Как и в других областях.
Лично мне не притаманно выссказывать здесь какие то чувства или как тебе, “подозрения и кажущееся” — это явное влияние на твое психологическое воспитание нынешнего СБУ-жалюгидного подобия КГБ.
Я оперирую фактами. Лично сам не знаю, как бы поступил, если бы в то время был украинским националистом или уроженцем тех западных областей и мою хату без моего спросу окупировали… будь то немцы или Советы. То, что воевал бы против них — это даже не вызывает сомнения. (Я ж не даром раньше указывал, что мать родилась в Сибири, когда туда моих предков Советы выслали). Мне, как человеку в душе военному, импонируют многие из воинов Западной Украины по своему боевому духу и самоотверженности в борьбе с “классовым” окупацийным врагом. Но убийства детей, женщин и безвинных я категорически осуждаю! Этим они ничуть не лучше фашистов. А ты, судя по-всему, их поощряешь. Какой же ты после этого “справедливый вояка”? Ты фашист!
Роботяга на этом форуме рассказывает сказки как СССР восстанавливал и вооружел Германию уже очень давно. Но Работяга отстал от жизни. Ложь о союзе Германии с СССР давно опровергнута. найди время и почитай хотя-бы это: Игорь Полыхалов. Великая оболганная война.- М., “Эксмо”, 2008 г. “Ковался ли в СССР фашистский меч?”, с.9-42. Статья основана на архивных материалах России и Германии.
Гоцман, у тебя уже в голове мерещится? Тогда точно — крестись, хотя ты жид, то не знаю ,что жиды в таких случаях делают. Что за чушь ты написал? “Когда у тебя там что-то закрадывается или тебе что-то кажется, не забывай креститься. Vj;yj b gj-rfnjkbxtcrb b gj ghfdjckfdyjve b lf;t gj-lheujve^-))) … “подозрения и кажущееся”.
Гоцман. Где я написал, что мне “что-то кажется” . Я написал и еще раз напишу для особенно одаренных читателей, типа Гоцмана, которые с первого раза не понимают. Я написал, что ” у меня закрадывается подозрение”… не приписывайте мне чужого. И перестаньте раздавать реномендации.
У вас просто каша в голове. Перечитайте себя сами. “Лично сам не знаю, как бы поступил, если бы в то время был украинским националистом или уроженцем тех западных областей и мою хату без моего спросу окупировали… будь то немцы или Советы. То, что воевал бы против них — это даже не вызывает сомнения.”
Так Вы напишите точно. Или Вы не знаете, как бы Вы поступили, если б Вашу ” хату без моего спросу окупировали” ,
или Вы б все-ьаки воевали против немцев и советов? И еще Гоцман. Я человек не военный как Вы, поэтому таких тонкостей не знаю, враги перед “окупацией чье-то хаты” спрашивают “спроса” у хозяина?
Потвори, як Демчик «С.В.», що не мають сумління, вигадають що завгодно. Так і фашисти в них стають «борцями з фашизмом».
Застосування образ — останній засіб у дискусії.
Антикоммуніст! А тепер зізнавайся, комуністом був?
Вся справа в тому, що УПА та ОУН розпочали допомагати німцям в боротьбі з СРСР ще до того, як їх хати були окупованні Союзом. Вони до того зашестерили перед німцями, що коли узнали, що німці їх здали в 1939р Союзу, то від цього, були не проти і німців убивати. Що ж стосовно окупації моєї хати, то відповідь на це надали мої діди, коли били фашистів і гнали їх з нашої Неньки.
Дата: 22.04.2009, 22:32
Ha львoвcких yлицaх paзмecтили cтaциoнapныe билбopды: paзъяpeнный жeлтый лeв нa гoлyбoм пoлe и двe нaдпиcи: «Yкpaїнcькa дивізія «Гaличинa» и «Boни зaхищaли Yкpaїнy». Yжe в caмих этих cлoвaх — лoжь. Oфициaльнo этo coeдинeниe нaзывaлocь дивизиeй CC «Гaличинa». A зaщищaлa oнa нe Yкpaинy, a Tpeтий peйх Aдoльфa Гитлepa. He выхoдилa дивизия из нeмeцкoгo oкpyжeния в 41-м, нe дpaлacь c фaшиcтaми пoд Кypcкoм и нe ocвoбoждaлa oт них Киeв. Дa и дoбaвкa к нaзвaнию – «yкpaинcкaя» пoявилacь в ee титyлe тoлькo к кoнцy вoйны. B дoкyмeнтaх нeмцы нaзывaли ee имeннo «гaлицкoй дивизиeй». A в пocлyжнoм cпиcкe ee — двe нeдeли бoeв пpoтив Кpacнoй Apмии пoд Бpoдaми, гдe ee paзбили вдpeбeзги, и aнтипapтизaнcкиe кapaтeльныe oпepaции в Югocлaвии и Cлoвaкии. Boт и вce.
Meня нe интepecyeт, пo зaкaзy кaкoй пoлитичecкoй cилы нaтыкaли этих лживых плaкaтoв. Глaвнoe, чтo мecтнaя львoвcкaя влacть дaлa нa этo дoбpo. Дyмaю, эти чинoвники нe нacтoлькo глyпы, чтoбы нe знaть, чтo CC пpизнaнa Hюpнбepгcким тpибyнaлoм «пpecтyпнoй opгaнизaциeй».
Кoгдa гoд нaзaд нa тoк-шoy «Cвoбoдa cлoвa» нa ICTV, пocвящeннoм cкaндaлy c кyклoй Гитлepa, я гoвopил o фaшизaции Yкpaины, идyщeй cвepхy, нeкoтopыe «интeллeктyaлы» пытaлиcь мнe вoзpaжaть. Teпepь пocлe peклaмы эcэcoвцeв вo Львoвe y них нeт apгyмeнтoв.
Ecли житeли Львoвa coглacны c тeм, чтo y них пpoиcхoдит, тo кaк тypиcт я к ним бoльшe никoгдa нe пpиeдy. Этo мoй oтвeт — гpивнeй. Я нe cнимy нoмep вo львoвcкoй гocтиницe, нe пooбeдaю вo львoвcких pecтopaнaх, нe кyплю ни oднoгo мecтнoгo cyвeниpa и дaжe нe выпью «філіжaнки кaви». Жoднoї! Я нe п’ю кaви з нaциcтcьким пpиcмaкoм! Te, ктo coздaл тaкoй «тypиcтичecкий имидж» Львoвy, пycть нe ждyт дpyгoй peaкции.
Ecть тaкoe гaлицкoe выpaжeниe: «Cвій дo cвoгo пo cвoє». Ecли cвoими для львoвcкoй yлицы cтaли эcэcoвцы, тo пycть и пьeт c ними этoт кoфe.
A вoт paccтaвить пoдoбныe плaкaты в Киeвe мы никoмy нe пoзвoлим. Дaжe тoмy чeлoвeкy, кoтopый дaл нaциcтy Шyхeвичy звaниe гepoя. Этo нaш гopoд, и пoд peклaмy нeчecти мы eгo нe oтдaдим.
ht tp://w w w.se god nya.u a/blogs/olesbuzinablog/14047180.html
сразу видно, что антикомунист из стада, которое куда ведут туда идут. люди вас заставляют друг друга ненавидеть, что б в случае чего у вас не было сомнений мочить или не мочить.
а то что наемники в армии вермахта, а там были и украинцы и россияне и другие национал патриоты, отмечены самими немцами избытком насилия, так это факт.
После “Мюнхенского сговора” Советцкий Союз прекратил активную разведдеятельность в Германии, отозвал своего резидента разведки НКВД из Берлина, а потом Сталин вывел войска РККА из укрепрайонов и разместил в чистом поле без укреплений поближе к Вермахту.
26 декабря 1939 года, отвечая Риббентропу на поздравление с 60-летием, Сталин отметил, что советско-германская дружба скреплена совместно пролитой кровью. В городе Закопане был создан общий учебный центр гестапо и НКВД. В марте 1940 года здесь состоялась рабочая встреча руководящих работников НКВД и гестапо. В ходе военных действий командиры передовых частей нацистской и советской армий осуществляли обмен специальными офицерами связи. В Гродно, Бресте и других городах состоялись совместные военные парады, в Гродно с немецким генералом парад принимал командир корпуса В.Чуйков, а в Бресте — генерал Г.Гудериан и командир бригады С.Кривошеин.
Опергруппы НКВД и пограничников проводили тотальные аресты. Для запугивания взятых в плен опергруппы широко использовали выборочные расстрелы. К 6 октября 1939 года войска Украинского фронта взяли в плен 304 334 человека, Белорусского — 60 202 человека. По окончании военных действий аресты и задержания не прекращались, хотя тюрьмы были переполнены. Уже с декабря 1939 года началась подготовка к депортации населения западных областей Украины и Белоруссии в отдаленные районы СССР. Первые жители были депортированы в феврале 1940 года вместе с семьями польских военных осадников и лесничих. Вторая депортация в апреле 1940 года охватила семьи репрессированных. Третья и четвертая соответственно в июне 1940-го и в мае-июне 1941 года — преимущественно беженцев. Всего депортировано было около 320 тысяч человек. До сих пор не подсчитано количество умерших в транспортах, тюрьмах, лагерях и расстрелянных на основании различных приговоров. Кроме того, после начала советско-нацистской войны в 1941 году были расстреляны тысячи заключенных и военнопленных.
А польских офицеров (военных, жандармских, полицейских, разведчиков) независимо от национальности, по обвинению в “сотрудничестве с мировой буржуазией” расстреливали постоянно по мере выявления.
Посмотрите на карту СССР 1941-го года, территории Западной Украины и Западной Белоруссии выделены отдельно от УССР и БССР, это были резервации, на которых НКВД без разбора по национальному признаку уничтожал население Галиции и Волыни, потому что оно НЕСОВЕТСКОЕ.
Кто же оказывал вооружённое сопротивление Германо-Советским вооружённым силам и органам НКВД-Гестапо?
СССР после Мюнхенского сговора не мог прекратить ведение разведки касаемо Германии и других стран. Не стоит делать таких категорических утверждений, Работяга.Это от элементарного незнания видов сил и средств ведения внешней разведки. Видимо навязанное Смешковскими нуворишами мнение, что военные аташе — это и есть главные разведЧЕГи еще очень долго будет царевать в Украине. Во всех странах тогда остались наиболее устойчивые резидентуры — НЕЛЕГАЛЬНЫЕ, которые обязанны продолжать действовать даже во время войны. И о некоторых, разоблаченных потом немцами, нам известно. А о некоторых — неизвестно до сих пор. Но, поверь, Работяга — ты же не видишь сурка на том берегу? А он там есть…сидит и наблюдает:-))) Иначе откуда же было перед войной РазведУпру (позже, с 1943 — ГРУ) добывать информацию и предупреждать горе-Начальника Генштаба ЖюкоФа о предстоящей войне?
Ты же будешь смеяться в лицо человеку, который сейчас поднимет документ подписанный двумя пропойцами с Украинской и российской стороны….о неведении развеДГи друг против друга и утверждать, что это так и было?:-))))
З Вами цікаво спілкуватися, тому я звертаюся до Вас.Тема форума: Першими бійцями з фашизмом в Україні були ОУН і УПА! Може це і не так, але перший все-рівно хтось був.І це явно не комуністи чи більшовики (навіть не знаю як їх назвати правильно).То хто ж перший кинув камінь? Злочинів наробили багато і, напевно, ОУНівці в тому числі.Так війна ж, а дебілів і різних збоченців-садистів завжди вистачало, в т.ч. серед фашистів, НКВДистів, ОУНівців.Чому всіх їх, маю на увазі людей, які там служили, чешуть одним гребінцем?Там скрізь були різні люди, з різними долями.Батько, який прийшов додому і побачив знищену сім”ю.Що він буде робити?Він осліпне і єдине, що ним буде керувати — це жага крові.Погодьтеся, він буде різати всіх, хто міг би бути до цього причетним хоч ідейно.Хто носитиме такий же мундир, як його вороги.Жорстокість породжує жорстокість.А хто виховував у людях цю жорстокість, а потім використовував — ми ніколи не дізнаємось.Як ніколи не дізнаємось справжніх причин другої світової війни.І ще одне.Я народився на Буковині в 1973 році.Майже при комунізмі.Але мої батьки, які не мали жодних проблем з комуністами, виховали в мене ненависть до них і повагу до бандерівців.Я в той час ще не знав і не міг знати скільки звірячих злочинів і розправ комуністи сотворили після революції (ОУНівці просто діти перед ними і по методах і по масовості), більше того — до Буковини це майже не мало відношення.І все ж, ще дитиною я їх, м”яко кажучи, не любив.А про бандерівців у нас чомусь ніколи погано не відзивались.До речі С.Бандера, всю війну в концтаборі просидів.Його німці заарештували через тиждень чи дві неділі після початку війни.Думаю справжні бандерівці після цього не могли служити німцям.З повагою…
Гоцман, об какой нелегальной разведке Разведупра РККА ты тут втираеш, а главное кому? Ты ж тока посмотри на фамилии: Берзин, Гендин, Орлов, Проскуров.
Гоцман, ваши винницкие штучки здесь не прокатят, это у вас “ИЦКАлатор”, “СЁМАлёт”, “ХАЯдинник”, все достижения науки и техники еврейскими именами названы, да? Так ты это в Жмэрынке будеш расказывать, а на этом форуме не надо.
Гоцман, ну ты ж и патриот, и полковник, и разведчик, и опер, ну, неужели ты даже историю советской разведки не знаешь?
А я тебя спрашиваю: кто был резидентом посольской резидентуры разведки НКВД в Берлине после “Мюнхенского сговора” и до осени 1939-го года?
А я тебя спрашиваю: Почему резидента не было? Почему в 1939 был назначен резидентом в Германии Кобулов, который не только не имел опыта разведработы, но даже немецкого не знал?
Токо про “Альта” и “Отто” грузить не надо, это всё мы разбирали на семинарах лет трыдцать тому назад.
Советский Союз НЕ ВЁЛ активную разведку против Германии после “Мюнхенского сговора” и до начала Великой Отечественной Войны. Зато польских разведчиков расстрелвали в НКВД, чтоб они фашистам не мешали.
Ну, господа форумчеги, и про какие факты вы говорите?
А в школі, ще коли я вчився, нам розказували, що С.А.Ковпак інколи проводив операції проти гітлерівських окупантів спільно із бандерівцями.Нерідко вони пересікалися на партизанських стежках і розходилися без бою.Взагалі, спогади у т.Ковпака досить цікаві в розрізі нашої теми.
Имея колоссальные возможности повышения благосостояния общества, власть в России не проводит реформы. И отвлекает внимание тем, что ищет образ врага. В Украине неспособность проводить реформы маскируется «давлением извне». И когда общество решает, кого выбрать в союзники, к какому союзу присоединиться, то Россию отвергает.
Зачем нужен бедный союзник? Чтобы стать еще беднее? Если бы Россия подняла жизнь простого народа, и отношения с Украиной пошли бы по-другому. В Украине катастрофически сокращается численность населения. За границу уехали не худшие, уехали те, кто может работать. Сокращается среда обитания (сельскохозяйственные земли становятся землями другого назначения), исчезает село, колыбель украинской традиции и украинского языка.
Изменения в силовом блоке у нас тоже не произошли. Путин и его команда подошли пусть не к реформам, но хотя бы к совершенствованию службы безопасности… Конторы ФСБ увеличили в Украине свое присутствие в полтора раза по сравнению с периодом 50-х, когда тут действовали подполья УПА. Особенно они активизировались после награждения Путиным сотрудников ФСБ и внешней разведки за успехи резиденции в Украине.
Украинские спецслужбы стали помехой для незаконного накопления капитала. Власть путем селекции выращивали тех, кто мог им прислуживать. Циничным примером может служить назначение одним из руководителей СБУ Хорошковского…
Компромисс, которого мы, в конце концов, достигли, состоит в том, что мы построили свои государства без конфликта. И в этом большая заслуга деятелей того периода. И сегодня цель спецслужб и армии: сохранить все мирные традиции, которые были в первые годы создания РФ и Украины.
Анализируя проявление национализма, хочу напомнить, что УНА–УНСО это был проект КГБ. Он был создан, чтобы «мотыльки летели на свет». Нашей киевской руки в создании этой структуры не было.
С.С.Скип-й. 26.04.2009, 21:42 В Украине катастрофически сокращается численность населения. За границу уехали не худшие, уехали те, кто может работать.
А сколько из них уехали в Россию?
Почти уверен, что С.С.Скип-й допустил опечатку, кардинально изменившую задуманный им смысл фразы в четверной части его предыдущего сообщения: “Украинские спецслужбы (!) стали помехой для незаконного накопления капитала.” Вместо знака (!) должно быть “НЕ”.
Я не прав? 😉
А что это за тварь под моим ником распоясалась?
Месседж топикстартера, конечно, мощный 🙂
Украинские националисты, несомненно, поддерживали тесные отношения с германскими право-националистическими организациями еще с двадцатых годов. Некоторые ветераны УГА, оказавшиеся в Германии, становились членами “Фрайкора”. Небезызвестный Рико Ярый неплохо знал Рема, и благодаря этому в СА периода Веймарской республики “по обмену опытом” находилось некоторое количество молодых украинских эмигрантов — граждан Германии. Конечно, особой погоды они там не делали, но засветились. Сотрудничество антикоммунистических организаций не было чем-то эдаким выдающимся, в условиях политической грызни Веймара кто только с кем не сотрудничал, благо вектор у правых был и есть один — отчаянный, лютый антикоммунизм.
Так же несомненно, что в организации Коновальца и ее идеологии было много общего с фашизмом Муссолини — течением на то время эффектным и даже в некотором роде модным.
На этом серьезная завязка ОУН и “фашистов” заканчивается. Да, ОУН взаимовыгодно сотрудничала с абвером. Канарис, одинаково ненавидевший и Веймарскую республику, и Третий Рейх, втихаря от верхушки Рейха провел переговоры с руководством ОУН, результатом которых стало формирование из ОУНовцев разведдиверсионного батальона “Нахтигаль” и совместное использование националистического агентурного аппарата на территории СССР. Цели обеих сторон, в общем-то, ясны. Абвер в лице Канариса намеревался использовать агентуру националистов в будущей войне против СССР. ОУН, в свою очередь, была совсем не против использования их агентуры по принципу “враг моего врага — мой друг”, да еще и немцы на шару готовят и вооружают высококлассных специалистов на базе “Бранденбурга”.
С началом войны с СССР дорожки ОУН и абвера стали заметно расходиться. Националисты силами походных групп и частично силами того же “Нахтигаль” развернули активную деятельность по провозглашению и созданию украинского государства. Причем не с бухты-барахты, а тщательно подготовившись. Военным властям Германии на только-только оккупированных территориях в первые дни было не до создания местной администрации, и этим пользовались националисты. Подходящие с обозами немецкие чиновники постоянно оказывались в ситуации, когда на местах уже создана и функционирует ОУНовская администрация и милиция — иногда с молчаливого согласия вермахта, иногда — нет. Мощные структуры ОУН, к вашему сведению, были в Киеве, Днепропетровске и Херсоне. Во Львове уже провозглашено государство, выбрано правительство и т.д. ОУНовцы уже начали было верить в то, что их грандиозная афера с немцами сработала, и, как говорят, кидалово прокатило.
Немцы давно догадывались об истинной цели сотрудничества ОУН с немецкими структурами, четко сформулированной в политических указаниях ОУН Бандеры (май 1941 года): “ОУН использует войну против СССР для развертывания борьбы за Суверенное Соборное Украинское Государство, для ускорения его создания. (…) Поэтому государства, которые ведут борьбу с Москвой и не относятся враждебно к Украине, трактуем как естественных союзников”. Конечно, ОУН сильно недооценила Германию. Немцы начали громить местное самоуправление, разоружать милицию, хватать и бандеровцев, и мельниковцев пачками. Из донесения айнзатцгрупп полиции безопасности и СД 31 июля 1941 года:
“…Национальная ситуация в Украине в данный момент неспокойна из-за требований активистов Бандеры. ОУН Степана Бандеры является наиважнейшим фактором борьбы в украинской политической жизни. (…)
…Цель группы Бандеры — создание независимого Украинского государства с полностью националистическим правительством; Бандера желал бы видеть во главе этого правительства личность, которая не принадлежала бы ни к одной из известных политических групп. (…)
…В настоящее время айнзатцкоманды постоянно расформировывают службы порядка, созданные ОУН, и занимаются формированием новой милиции.”
(Politishes Archiv des Auswärtiges Amtes, Bonn, Inland II g 431 f. 39, 49, 50, 52)
Даже в совковой пропаганде проскакивало недоумение по поводу репрессий против ОУН. Цитата из статьи “Пан не задоволений собакою”, газета “За Радянську Україну”, №5, от 9 августа 1941 года:
“…І ось у руки Червоної Армії потрапив один документ. Командування німецької 296 дивізії видало наказ затримати членів ОУН, прихильників Бандери, і не допускати, щоб вони приникали на територію, зайняту німецькими військами. Чому таке недовір’я до слуги?”
Того же 9 августа в донесении айнзатцгрупп №47 читаем:
“…Носителем всех враждебных течений среди украинцев, как и ранее, остается группа Бандеры. Распространяется листовка, которая призывает членов ОУН развернуть подпольную деятельностьи протестует против аншлюса Галичины Генерал-Губернаторством. Члены руководства группы Бандеры скрываются от немецких органов власти.”
(Bundesarchiv Koblenz R 58/215 f. 226)
Лирическое отступление — что такое донесения айнзатцгрупп и в чем их соль.
До мая 1942 г. они выпускались почти ежедневно, затем примерно 1 раз в неделю.
Эти “Донесения…” представляли собой обобщенные отчеты о “проделанной работе”, являлись высшей тайной рейха. С ними знакомились лишь высшие чиновники страны.
После войны они были обнаружены и использовались в качестве доказательств на судебных процессах против военных преступников. В 1960 г. сообщения айнзатцгрупп были переданы на хранение в Западногерманский национальный архив (Bundesarchiv) в г. Кобленц, частично — в Бонн. Фотокопии всех сообщений находятся в Национальном архиве в Вашингтоне (США) и в Мемориальном музее холокоста Яд Вашем (Yad Vashem) в Иерусалиме (Израиль). В интернете они есть в английском переводе на сайте Яд Вашем. В отличие от столь любимых совками фуфловых “писем Ангелы Меркель”, “немецкого историка Вилли Брокдорфа”, “галицких венков” и прочего г**на, эти донесения — просто кладезь. Да вот савецкие историки боятся их как огня, потому что там можно узнать детально о масштабах репрессий СД в отношении “немецких наймитов” и об ответных акциях бандеровцев, в частости, убийствах бандеровцами членов СД в Киеве в конце 1941 года, да и вообще много чего интересного и неудобного совкам.
С августа-сентября 1941 года ОУН (Б) полностью перешла на нелегальное положение и переключилась на подпольное сопротивление немцам. Именно немцам, поскольку красными в этот период еще и не пахло. В ноябре 1941 года вышел широко известный приказ айнзатцкоманды С5, в котором говорилось: “Неопровержимо установлено, что движение Бандеры готовит восстание в Рейхскомиссариате (РКУ), цель которого — создание независимой Украины. Все активисты движения Бандеры должны быть немедленно арестованы и после тщательного допроса тайно ликвидированы как грабители.” Фотокопия приказа, кстати, была опубликована в 1944 году в сборнике материалов ГЧК, а оригинал был использован в качестве доказательства советского обвинения в Нюрнберге под номером 014-USSR.
Из донесения айнзатцгрупп от 31 декабря 1941 года:
“…Айнзатцгруппы полиции безрпасности и СД уделяют особое внимание расследованию и борьбе против тенденций сопротивления среди населения оккупированных территорий. В связи с этим установлено, что кроме группы ОУН Бандеры на территории Украины не существует организаций сопротивления, которые были бы способны представлять серьезную опасность. (…)
Члены ОУН получили приказ разыскивать русское оружие и боеприпасы и спрятать их, чтобы они не попали в руки германского вермахта. Когда настанет благоприятный момент, выбранный руководством ОУН, и когда будут сформированы группы партизан, начнется наступление против германских оккупационных войск”.
(Bundesarchiv Koblenz R 70 SU/31 f. 132-133)
После всего вышеперечисленного (а это только верхушка айсберга) кто-то еще станет утверждать, что ОУН не боролась с “фашизмом”? 🙂
УПА и немцы — несколько другая история, но и тут утверждать, что УПА не боролась с немцами, тоже абсурдно. ОУН-М первый бой с немцами провела в конце января 1943 г. Это было нападение на тюрьму в г. Дубно. ОУН-Б свой первый бой с немцами провела 7 февраля 1943 г. Это было наступление сотни Коробки-Перегийняка на городок Володимирец. Была разбита станция немецкой жандармерии, убито 7 шуцманов, добыто 20 винтовок и трофеи. Чего стоит только несколькосуточный бой сотни УПА с немцами в Загоровском монастыре на Волыни 11 сентября 1943 года. По оценкам В. Косика, за всю войну немцы понесли потери от ОУН и УПА в количестве до 6 тысяч человек, по оценкам Мирчука — около тысячи.
Роботяга, что тебя так волнует политика Советского Союза в 1939-1941 году? В конечном счете немцев разбила Советская армия, а не УПА.И точка. Все остальное из серии: “Если б у бабушки был бы член, то она была бы дедушкой”. Будь ты у власть в тот период, ты бы лучшее или гуманнее ничего бы не сделал. Политическая целесообразность определяется конечным результатом.
Бузина пишет:
“Meня нe интepecyeт, пo зaкaзy кaкoй пoлитичecкoй cилы нaтыкaли этих лживых плaкaтoв. Глaвнoe, чтo мecтнaя львoвcкaя влacть дaлa нa этo дoбpo. Дyмaю, эти чинoвники нe нacтoлькo глyпы, чтoбы нe знaть, чтo CC пpизнaнa Hюpнбepгcким тpибyнaлoм «пpecтyпнoй opгaнизaциeй».”
В огороде-бузина, а в Киеве- дядька 🙂
Олесь, милейший, поскольку вы себя позиционируте как пейсатель-исследователь-историк, потрудитесь перечислить послевоенные процессы по “Галичине” и озвучить их результаты.
А для начала — прочитать нюрнбергский приговор СС ДО КОНЦА и попытаться его осмыслить. Вы ж мыслитель…