Якщо хтось у цьому сумнівається, то я спробую пояснити свої аргументи виходячи з перегляду подій 1939-го року. У 1939 році після підписання пакту Рибінроп-Молотов, Червона армія захопила західну Україну. ОУН, партизанські загони Тараса Бульби-Боровця,згодом УПА першими почали вести підпільну війну з Гітлерівсько-Сталінськими фашистами у вигляді військових підрозділів РККА (Радянська Армія). Чому я їх зназиваю Гітлерівськими фашистами? А як же ж іще? Адже після підписання пакту Риббінтроп-Молотов , СРСР стала колаборантом Гітлерівської Німеччини. Таким чином, хто першим почав чинити опір союзнику Гітлера — Сталіну і його військам, в Україні? Отож бо й воно. Першими на захитст українського народу від Гітлерівських колаборантів — сталінських більшовиків стали ОУН, партизанські загони Тараса Бульби-Боровця,згодом УПА. На півночі з Сталінсько-Гітлерівським фашизмом боролась Фінляндія. Таким чином і Естонські, Литовські, Латвійські націоналісти — партизани “Лісові Браття” — є борцями з фашизмом, фашизмом сталінсько-гітлерівським. Різниці немає. Після підписання пакту Рибінтропа й Молотова між Гітлерівською Німеччиною, Сталінськими більшовиками, Муссолінською Італією можна було ставити знак рівності. Сапрбую розвинути цю тему у фактологічних і історичних вимірах.
Важное
27 апреля, 2025
18 ноября, 2024
28 августа, 2024
490 ответов
Бу-га-га. Скільки ж вони вбили фашистів??? Тільки офіційні джерела будь ласка…
Офигеть…. А с кем тогда мой дед воевал? СБУ…. Заткнитесь, сволочи, и не ищите “любих друзив”… Смерть фашизму!
С.В. Іноді у мене складається враження і гадаю, воно мене не обманює, що ти спеціально, як старий КГБшний провокатор ініціюєш подібні теми, щоб ми потім взахліб тобі оопонірували. Якби там, не було, але ти, старий комуняко, тему розпочав вірно. А зараз ми її просто розвинемо. Бож кожному треба роздати по-заслугам, в тому числі і Шухевичу з його УПА. Щоб мій славянський недруг з польським прізвищем Петро Н. зрозумів, в якій УПА йому б довелося воювати і проти яких, як ти мовиш, фашистів чи червоноармійців.
На южной оконечности Восточного фронта успех немецких войск не был столь сокрушительным, как в Белоруссии и Прибалтике; советскому командованию удалось серьезно замедлить темпы наступления группы армий «Юг». Только 30 июня германские войска взяли Львов. Первым в город вошел разведывательно-диверсионный батальон «Нахтигаль», состоявший из украинских националистов. Руководил ими обер-лейтенант Роман Шухевич, будущий главнокомандующий Украинской повстанческой армией. Сотрудники абвера, подготовившие этот батальон, не имели оснований жаловаться на профессиональную выучку украинских националистов и их ненависть к советскому строю; однако то, что случилось во Львове, смутило даже многоопытных абверовцев.
Подчиненные Шухевича устроили в городе резню. «Они взяли в зубы длинные кинжалы, засучили рукава гимнастерок, держа оружие на изготовку. Их вид был омерзителен, – вспоминал немецкий офицер Вальтер Бродорф. – Словно бесноватые, громко гикая, с пеной на устах, с выпученными глазами, неслись они по улицам Львова. Каждый, кто попал им в руки, был жестоко казнен». [22 — Brockdorf W. Geheimkommandos des Zweiten Weltkrieges. Munchen, 1967. S. 126–127. Цит. по: Без права на реабилитацию: Сборник публикаций и документов, раскрывающих антинародную фашистскую сущность украинского национализма и его апологетов. – Киев: Киевское историческое общество; Организация ветеранов Украины, 2005. – Кн. 1. – С. 108–109. См. также: Круглов А. Львов, июль 1941: Начало уничтожения // Голокост i сучаснiсть (Киев). – 2003. – № 5. – С. 12–14; Heer H. Blutige Ouverture: Lemberg, 30 Juni 1941: Mit dem Einmarsch der Wehrmachttruppen beginnt der Judenmord // Der Zeit. – 2001. – № 26.] Националисты вытаскивали из домов не сумевших эвакуироваться «москалей» и тут же убивали их. Женщин и детей били прикладами. Одна из горожанок, полька Ярослава Волочанска, с ужасом рассказывала: «Это был ужасный погром. Они появились на рассвете и стали вытаскивать евреев из домов. Самое страшное было то, что они убивали и детей. Все было невыносимо ужасно. Во всем городе стоял запах смерти и разложения». [23 — Кнопп Г. СС: Черная инквизиция. С. 132.]
За евреями, жившими в городе, была устроена настоящая охота; в этом занятии деятельное участие приняли вошедшие в город чуть позже подразделения СС. Действия украинских националистов, впрочем, поразили и эсэсовцев. Гауптштурмфюрер СС Феликс Ландау записал в дневнике: «Сотни евреев с залитыми кровью лицами, проломами в черепах, с переломанными руками и выбитыми глазами бегут по улицам. Некоторые окровавленные евреи несут на руках других, полностью сокрушенных». [24 — Кнопп Г. СС: Черная инквизиция. С. 132–133.]
Солдаты вермахта врывались в дома. Там, где было заперто, убивали всех.
Всего в первые дни после взятия Львова было убито более четырех тысяч человек. Их тела, собранные в одном месте, могли видеть все горожане. «У стен домов были сложены изуродованные трупы, главным образом женщин. На первом месте этой ужасающей „выставки“ был положен труп женщины, к которой штыком был пригвожден ее ребенок». [25 — МНП. Вар. 1. Т. 5. С. 93; Ни давности, ни забвения… С. 26.]
Бандеровцы! Ваша ОУН начала убийства людей когда были еще под Польшей (1936-1939). На начало 1940 года на рахунках бендеровцев лежало около 50 000 дойчмарок и 15 000 доларов. Гитлер специально делал карательные отряды с вуйок для карательных операций по Украине, Белорусии и т.д. обещая им всю Украину в подарок. А когда дошли до Сталинграда, то начали всю бендоревню сажать в гестапо (они им больше небыли нужны). После войны всех бандеров вывезли в Америку (Канаду) для дальнейшего обучения подрывной деятельности. Немцы никогда своими руками никого не уничтожали (нация такая!). Карательные отряды на восточном фронте состояли только с ОУНовцев. И мне как Киевлянину нехотелось бы, чтоб в Киеве не было ни тупых бандеровцев-западенцев и донецких-уголовников с харьковскими наркоманами, которые едут сюда и еще навязывают всем свое мнение и деи
Столица Западной Украины лишь недавно вошла в состав СССР; многие в ней по тем или иным причинам не любили советской власти и симпатизировали националистам из ОУН. Однако произошедшая в городе резня заставила жителей Львова содрогнуться. В городе шептались: «Гитлеровцы на завтрак едят евреев, на обед – поляков, на ужин – украинцев». [26 — Мельников Д.Е., Черная Л.Б. Конвейер смерти: Тайны СС и гестапо. – М.: Вече, 2005. – С. 392.]
Все только начиналось; 25 июля в городе прошел еврейский погром под названием «Дни Петлюры». Тех, кто бежал из города, уничтожали. Рядовой разведывательной роты «Нахтигаля» записал в дневнике слова, напоминающие бред маньяка:
В двух селах мы постреляли всех встречных евреев… Мы постреляли всех встретившихся там евреев. [27 — Патриляк I.K.Легiони Украiнських Нацiоналiстiв, 1941–1942: Iсторiя виникнення та дiятельностi – Киiв, 1999. – С. 26.]
В винницком селе Турбов националисты вырезали всех мужчин-евреев; когда они собрались сжечь заживо оставшихся женщин и детей, не выдержали даже немецкие солдаты, силой оружия прекратившие расправу. [28 — Альтман И.А. Жертвы ненависти. С. 223.]
Жестокие убийства происходили
Славко! Ти тут пане згадав про “Лісових братів” Прибалтики, як друзів українських нацистів. Ну що ж, читаємо документи:
Оккупация прибалтийских республик произошла столь стремительно, что эвакуироваться успели немногие. В день, когда немецкие войска вошли в Каунас, множество людей еще находились на автобусной станции, надеясь уехать из города. Большинство из них были евреями. Местные националисты ворвались на станцию, заполненную народом, и устроили бойню. Пытавшихся уехать женщин, детей, стариков избивали, железными прутьями раскалывали головы, вытаскивали на улицу и сбрасывали в канализационные люки. Автобусная станция была залита кровью, убитые валялись среди тюков с пожитками; те, кто видел это, никогда не сможет забыть. Когда спустя некоторое время немцы стали загонять евреев в гетто и объявили, что в гетто хотят спасти евреев от «справедливого гнева» литовцев, им поверили. «99 процентов еврейского населения со своим скарбом, детьми кто на чем туда отправились, – рассказывал много лет спустя Кама Гинкас. – Колючая проволока воспринималась как спасение». [36 — Последние свидетели… С. 120–121.]
Местные националисты точно так же, как оуновцы на Западной Украине, соревновались в жестокости с эсэсовцами; за несколько дней в Каунасе было убито более четырех тысяч человек; тут и там виднелись сожженные дома и синагоги. [37 — Чернов В.Е., Шляхтунов А.Г. Прибалтийские Waffen-SS: Герои или палачи?.. – М.: Лин-Интер, 2004. – С. 73–74.]
К 11 июля согласно отчетам СД в Каунасе было уничтожено «в общей сложности» 7800 евреев. Возглавлявший айнзатцкоманду А-3 штандартенфюрер СС Карл Ягер удовлетворенно докладывал в Берлин:
Они были уничтожены частично во время погромов, частично во время расстрелов литовскими командами… Содействие населения выражается в первую очередь в обнаружении и передаче немецким властям литовских коммунистов, красноармейцев и евреев. [38 — ОГБ. Т. 2. Кн. 1. С. 607.]
В Риге сразу после оккупации начались массовые аресты всех лояльных к советской власти. Арестовывали рабочих, в сороковом году приветствовавших присоединение к Советскому Союзу, не успевших скрыться представителей советских и партийных властей, приехавших из других союзных республик простых людей.
Як звісно загони поліційних формувалися саме з прихильників УПА. Читаємо дальше:
Не менее тесным было взаимопонимание между командованием группы армий «Юг» фельдмаршала фон Рундштедта и приданной ей айнзатцгруппой «С» бригаденфюрера Отто Раша. [45 — Штрайт К. Солдатами их не считать: Вермахт и советские военнопленные в 1941–1945 гг. / Сокр. пер. с нем. – М.: Прогресс, 1979. – С. 50.] Благодаря этому на Украине расстрелы мирных жителей происходили с регулярностью хорошо отлаженных часов.
Командир переброшенного с Запада 528-го пехотного полка майор Рёйснер услышал характерные винтовочные залпы уже в день прибытия в Житомир. Заинтригованный, вместе с двумя адъютантами он отправился выяснять, в чем дело. «Вскоре, – вспоминал майор, – мы почувствовали, что здесь происходит что-то ужасное». Офицеры убыстрили шаги; выстрелы раздавались из-за железнодорожной насыпи.
Когда майор взобрался на насыпь, то увидел, как рассказывал впоследствии, «отвратительную по своей жестокости картину, потрясавшую и ужасавшую неподготовленного человека». За насыпью была вырыта яма около 7–8 метров длиной и примерно 4 метра шириной, на одном краю которой лежала куча вынутой из нее земли. Холм и прилегающая к нему стенка ямы были залиты потоками крови, а сама яма – завалена множеством трупов мужчин и женщин. Сколько людей лежало в яме, понять было невозможно. Подойдя вплотную к яме, майор увидел лежавшего среди других расстрелянных старика с седой окладистой бородой. Он был еще жив и тяжело дышал. «Я ему уже вогнал семь пуль в живот, теперь он сам должен подохнуть», – с улыбкой объяснил майору один из полицейских.
Рёйснер подал командованию возмущенный протест. «Я участвовал в Первой мировой войне, во французской и русской кампаниях этой войны и отнюдь не страдаю преувеличенной чувствительностью, – писал майор. – Мне пришлось быть свидетелем многих более чем неприятных вещей как участнику добровольческих формирований в 1919 г., но никогда я не видел сцен, подобных описанной. …Припоминаю также, что, по рассказам солдат, которые часто видели эти казни, таким способом ежедневно расстреливалось много сотен людей». [46 — Преступные цели… С. 108–112; МНП. Вар. 1. Т. 5. С. 143–144; Вар. 2. Т. 3. С. 270–272.]
Доклад оставили без внимания; только что прибывшему с Запада майору было простительно не знать, что здесь, в России, ведется особая война, война на уничтожение, в которой сантименты недопустимы.
После прочитанного хотелось бы спросить у еврея Жени Червоненко — не поменялось ли его отношение к другану Ющенко? Оссобенно после того, как его друган Ющенко присвоил звание Героя Украины фашистствующему нацисту Шухевичу?
Готовится предложение к Президенту Израиля, Секретарю СовБеза ООН и остальным мировым лидерам: Признать Президента Украины Виктора Ющенко пособником фашистов, уничтоживших миллионы безвинных людей и осудить! Уверен — под обращением подпишутся тысячи людей и организаций и дело сдвинется с мертвой точки по этой мрази!
С.В.! Своими вольностями ты натолкнул нас на хорошую мысль — Украина избавится от этого выродка через Международный Трибунал.
Израиль, кажется. уже к этому готов. Осталось только немного поднатужиться и синициировать эту идею и воплотить в жизнь!
Коментировать начало ветки в общем не стоит, дискуссия с больными бесполезна, но тем ни менее изложу точку зрения политолога Джона Армстронга:
“Нацистское руководство Германии крайне пренебрежительно и подозрительно относилось не только к «свидомым», в рядах ОУН, но и всем «украинцам» в целом, как к неполноценному славянскому элементу, подлежащему выселению за Урал или уничтожению. Однако подобные взгляды немецких нацистов не отбивали у руководящей верхушки ОУН желание искать у них помощи и покровительства. Как свидетельствует канадский историк Виктор Полищук: «уже с 1921 года таинственная фигура в движении ОУН – Рико Ярый, член «Проводу» украинских националистов, контактировал со штабом Гитлера» [40]. Об этом же пишет и известный американский советолог и украинолог Джон Армстронг, которого сложно заподозрить в симпатии к «москалям» и уж тем более «совъетам»: «в лице Ричарда Ярого они [Коновалец и Мельник – А.В.] имели постоянный канал связи с той частью германского режима, которую представляли адмирал Канарис и Абвер. Летом 1939 года полковник Сушко так же тесно сотрудничал с немцами, готовя в Винер-Нойштадте, Австрия, группу в две сотни человек, которая должна была действовать как вспомогательная при Вермахте в готовящемся нападении на Польшу» [41].
Нацисты сказали – «фас» и легион ОУН во главе с Романом Сушко вместе с Вермахтом вторгся на территорию Польши. Неужто ради «нэньки» Украины? Или может всё-таки во имя Великой Германии?
От себя еще добавлю, что перед этим польские засранцы вместе с фашистами отхватили кусок Чехословацкой территории. Так что свидомым желательно молчать, и если уж пользуетесь какими-либо письменными источниками, то не вашего земляка-предателя Виктора Суворова.
Здоровэньки булы, пани и пановэ!
Нушто, снова лепим горбатого? Гоцману просто делать вабще нефиг тока отакие расказики шпарить.
Скока раз гаварил уже на разных языках: беда в том , што учитца большынство не жэлает, думают многие, што дипломы и палковничьи погоны полностю заменяют мозги. А ведь нихрена не заменяют.
Давайте внимательно сначала прочитаем название темы. Предлагаю даже уточнить у автора теммы такой момент: сотрудничество СССР и Германии надо считать с 1939-го года или раньше? А может с 1933-го? Патамушта в 1933 году сотрудничество СССР-Германия шло полным ходом. Кстати, господа форумчеги, ежли хто интересуетца из читателей, то сотрудничество СССР-Германия стало возможным только после смерти Дзержинского, будем называть своими именами, но Феликс Эдмундович с немцами был строг, в отличии от Сталина.
Ну и вот мы имеем 1933-ий год, имеем полное сотрудничество и взаимопонимание между лидерами СССР и Германии и тут откуда не возьмись появился… Бандера. За ЧЕТЫРЕ года Бандера прошол путь от новобранца до крайового провидныка. Ещё в 1932-м году Бандера был счастлив, что может на “стрелке” за кордоном побазарить с самим Коновальцем и вдруг Бандере Коновалец и вся закордонная движуха становятся ненужны. Откуда деньги, Зин? На строительство подпольной боевой организации нужны бабки и немалые: явки, пароли, чужые дачи, взрывчатка оружые, листовки, транспорт… И вдруг убийство Майлова во Львове.
Это уже конкретныйе прямые вопросы:
Зачем нужно убивать Майлова?
Кому нужно убивать Майлова?
Кто такой Майлов?
Обратите внимание господа форумчеги, никого не оскорбляю, ни над кем не насмехаюсь, а чисто прошу уважаемую публику провести обсуждение темы корректно.
Ты Работяга, уже начал тему с оскорбления и некорректности. Но как несознательному элементу, я тебе пропщаю твое невежество. Поговорим о твоем невежестве позже, если у тебя еще здоровье молодецкое!
Дзержинский, говоришь? С немцами ухо востро держал? Ты либо уснул на какое то время и проспал кусок этой жизни, либо просто проворонил или не читал исторические документы. Для этого нужно мозги твои возобновлять и не лениться учиться и учиться. Хоть в чем то Дедушка Ленин был прав!
Напомню тебе, что Дзержинский тот, который Хфеликс Эдмундович, был ближайшим сподвижником Ленина (Бланка) и получали они таньгу на РЕВОЛЮЦИЮ от немецких евреев. Так что Дзержинский твой обязан был быть благодарен немцам по гроб жизни, что в ВЕЛИКИЕ люди прорвался благодаря их деньгам. А ты, видимо, от поздних НКВД-КГБистов-политруков уже новых сказочных историй научился и нам их тут втуливаешь.
Для початку продовження дискусії слід визначитсь щодо двох важливих подій. Перше — це Пакт Риббентропа-Молотова про обопільний ненапад, який був підписаний 23 серпня 1939-го року. Здавалося б де тут елементи колабораціонізму(союзництва), але коли глибше вникнути в суть подій тих днів, то договір “про ненапад” підписаний 23 серпня місяцем пізніше, 28 вересня був значно розширений і перейменований в “Німецько-Радянський договір про дружбу і кордони”, вдруге скріплений підписами Риббентропа і Молотова. Таким чином комуністи СРСР і Гітлеківські фашисти Німеччини злились в єдиному любовному екстазі. Тепер , по простому. Скажіть мені ,чи можуть бути друзями люди, які сповідують абсолютно різні і ворожі одна до одної ідеології? Таким чином 28 вересня Гітлерівський фашизм та Сталінськтй більшовизм стали ворожим для усього людства об*єднаннням —
це Гітлерівсько-Сталінський фашизм. А сьогодні усі люди здорового глузду в світі знають, що фашизм: Сталінський , чи Гітлерівський , він всеодно фашизм. Відтак не будемо говорити (Сталінський, чи Гітлерівський фашизм) будемо його звати одним словом — “Ф А Ш И З М”. Першими жертавми фашизму у 1939 році стали: Фінляндія, Балтійські держави, Чехія, Польща, Західна Україна. А відтак першими хто прийняв удар від більшовистських фашистів-колоніалістів в Україні — це ОУН, партизанські загони Тараса Бульби-Боровця, пізніше УПА.
Але не варто забувати, що ще до окупації комуно-фашистами Західної України їх першою жертвою один із організаторів ОУН — 47-річний полковник Євген Коновалець. Кілька слів про цю легендарну постать, аби в українофобів не виникали совкові стереотитпи й асоціації щодо ОУН та їх лідерів. Полковник Євген Коновалець, колишній командувач елітарної частини Армії Української Народної Республіки, Корпусу Січових Стрільців, основоположник і голова спершу підпільної Української Військової Організації, згодом Організації Українських Націоналістів. Загинув у Роттердамі (Голандія) 23.5.1938 року, о 12:16 за загальноєвропейським часом. Полковникові було 47 років внасліду терористичного акту, здійсненого офіцером НКВД-КГБ Павлом Судоплатовим.
Так тепер скажіть мені. Яке відношення до фашизму у 1938, чи 1939 мала ОУН? Навпаки ОУН тоді була антифашистською організацією.
А ведь Гоцман о зверствах УПА везде приводит в доказательство ДОКУМЕНТЫ!!!
С.В! Давай визначемось не тільки з деякими подіями, але й з їх датами та діями.
Кажучи про Пакт Молотова-Рібентропа від серпня 1939р давай спочатку згадаємо про так звану “Мюнхенську угоду” 1938р між Німеччиною, Італією, ВелБританією, Францією, більш звісним, як “Мюнхенський зговір”! В результаті цбого зговору на розрив Німеччині була віддана Чехословаччина і Гітлеру Західні партнери чітко вказали, що необхідно “йти на Схід”!
З метою забезпечення своїх інтересів та безпеки на західних кордонах СРСР пішов на підписання пакту Молотова-Рібентропа.
Але мова на цій гілці, розпочатій тобою, не йде про причини та наслідки Світової війни взагалі. Мова йде про УПА та ОУН.
Так от, надай відповідь, шановний, які інтереси чи безпеку “шляхетні вояки” українських націоналістів шукали при взятті Польші в складі військ Третього Рейху на початку вересня 1939р?
Може вони там СОВЄТИ” ПОБАЧИЛИ, ТА ПРОТИ НИХ ВОЮВАЛИ? Може з більшовиками там сражались? Убивали совєтських більшовиків, чи безвинних поляків?
І після цього цим людям Гарантелла ЮщенГА присвоює звання Хероїв всєя Юкрейн?
Не дивнго, що в багатьох країніх до нас після цього розпочали відноситися негативно в цьому плані.
Роботяга. Давай так глибоко не повертатись в історію. Як так, то українські націоналісти розпочали свою антифашистську боротьбу ще в 1925 році. Тому нагадаю, 25 листопада 1921 г. — відбувся замах на лідера польських фашистів, маршала Юзефа Пілсудского, замах здійснювався членом УВО С. Федаком у Львові. А вбивство радянського дипломата Олексія Майлова в знак протесту проти Голодомору в Україні вбивав не Степан Бандера, а член ОУН 18-річний юнак Микола Лемек вже аж у 1933 році. Мета замаху — привернути увагу світової громадськості до геноциду українського народу здійснюваного комуно-фашистським режимом Сталіна.
С.В. Ти від теми гілки, яку сам задав, не уникай! Ти відповідь разом з Работягою надай, де ти серед моїх документальних підтверджень бачиш як твої вояки УПА воювали саме з фашистами? Може ти серед мирних людей, військовополонених, жінок чи дітей, яких вони вбивали фашистів убачив? І за це кричиш “Слава Героям”!?
Мабуть саме за ці “безвинні” багаточисельні вбивства ні у чому неповинних людей Гарантелла Ующенко присвоїв звання Хероя України Шухевичу?!
А как красиво Работяга тему разговора развернул. Красавчег!!! Ушел от неудобности выпадов Гоцмана. Который кстати, действительно с документами все приводит!!! Кстати, для тех, кто умеет читать по польски: 1) «Gorzka prawda: zbrodniczość OUN-UPA».
2) «Ideologia nacjonalizmu ukraińskiego».
3) «Apokalipsa według Wiktora Ukraińca».
4) «Fałszowanie historii najnowszej Ukrainy».
5) «Ocena polityczna i prawna OUN i UPA».
6) «Akcja Wisła – próba oceny».
7) «Zginęli z rąk ukraińskich?».
«Pojęcie integralnego nacjonalizmu ukraińskiego».
9) «Ukraińskie ofiary OUN-UPA».
10) «Integralny nacjonalizm ukraiński jako odmiana faszyzmu».
11) «Dowody zbrodni OUN i UPA».
Список литературы с “геройствами” УПА. На украинском эти книги почему-то не переводят:)
Гоцман, нету в моих словах никаких оскорблений, так што не фантазируй. Што касаетца Дзержынского, то с неметцкой разведкой он никогда связан не был, с 1912 по 1917 гг Дзержинский по тюрмам маялся, а не с разведкой немецкой мурчал, в отличии от Ленина и Парвуса. Не нада фантазий. Кроме того Дзержинский был в “военной оппозицыйи” открыто, выступал против Ленина и против Брестского мира. Затем именно Дзержинский соучаствовал в убийстве немецкого посла Мирбаха, после чего делал революцыю в Германии
СВ, пр.прощения, только 1933-й год — это не глубокое занурювание в историю.
Ты приводиш в пример Федака С. Отвечаю: это были совершенно разные теракты, Федак — личность самостоятельная, с боевым опытом, принял решение самостоятельно, на суде ни на чьи приказы не ссылался, никаких организаций (УВО) не называл.
До сих пор достэмэнно не установлено кто именно был объектом теракта: Пилсудский или Грабовский (и уже установлено не будет). Предлагаю для об”ективности признать, что участие УВО в теракте Федака не доказано. Федак действовал самостоятельно и во время тераката, и на суде, и отбывая наказание в тюрме.
Что касается Майлова, то приказ Лемику на убийство дал именно Степан Бандера ,он сам об этом неоднократно говорил, и на суде Лемик прямо заявлял, что выполнял приказ ОУН. Доказательств принадлежности Майлова к НКВД СССР нет.
Теракт Федака всем понятен. Убийство Майлова Лемиком непонятно. В то время в СССР большинство людей работали на государственных фабриках и заводах, служили в государственных театрах и школах, были служащими в Наркомате Образования, в Наркомате Здравоохранения, в Наркомате иностранных дел. Пришол Лемик на приём в консульство и убил первого встречного человека. В чём здесь протест против Голодомора? А что сам Лемик думал после убийства Майлова. В отличии от Федака Лемик сожалел о содеянном.
Потому и спрашую у разных людей: кто согласен в знак протеста убить ни в чём не повинного человека?
Почему акцентирую именно на этом убийстве внимание? Патамушта одна смерть — трагедия, множество смертей — статистика. Каждое убийство выбрасывает в мир злобу, пускай разное количество. Убийство эрцгерцога в Сараево привело к Первой Мировой Войне. Теракт Федака принёс определьонное облегчение разным людЯм.
Какие последствия убийства Майлова? Без разбора отэтого убийства разобратца в противостоянии ОУН и НКВД-КГБ невозможно.
И ещо для всех форумчегов вапрос: сколько молодых людей было призвано в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию в 1939-1941 гг. Львовским, Ивано-Франковским и др. военкоматами Наркомата обороны СССР на территориях западной Украины и западной Белоруссии?
Работяга! Ты опять пытаешься так скользко уйти от неудобной темы…
Но по твоему любимчику мы пройдемся. Так вот, стыдно старому чекисту не знать, что революциооный путь Дзержинского начался именно из Берлина, где он, как яркий последователь Розы Люксембург в национальном вопросе,в 1900 году участвовал в работе первого съезда Социал-демократии Королевства Польского и Литвы (СДКПиЛ). В феврале 1900 арестован и в январе 1902 выслан на 5 лет в Вилюйск, но по пути к месту поселения бежал и эмигрировал; на конференции СДКПиЛ в Берлине избран секретарём заграничного комитета партии.
То сеть формирование ядра партии и революции происходило именно в Германии, где немецкими евреями им были обещаны и дадены деньги для совершения переворота в России.
Мало того, Дзержинский открыто поддерживал Лейбу Троцкого в борьбе того с Лениным.Это был очень активный троцкист, и всё ГПУ он хотел поднять на защиту Троцкого. Это ему не удалось.
Германский посланник в Советской России граф Вильгельм Мирбах был убит в Москве, в Денежном переулке, в одной из гостиных…с целью именно спровоцировать вражду России с Германией именно по указанию Дзержинского. С чего бы это? А от кого получил такую команду Дзержинский?
Дальше рыть не стоит?
Работяга! Ты если оказался под угрозой срыва премиальных от СБУ, то попроси Админа ветку снять. Да и Славко как то опростоволосился…Не в первый раз. Понимаю, хотелось, чтоб тут оды фашисту Шухевичу пели, а тут…как в Адессе с Максом Чайкой — за что боролись, на то и напоролись. А самое главное — все по-чесноку…все честно.
Нам то и так понятно, что УПа и ОУН — это самые откровенные фашистюги, прикрывающиеся после войны непонятно чем,типа, фиговым листком, и никак не могущие прикрыться. Фактажа у них не хватает. Их вина в документах — хоть отбавляй. А вот о борьбе с фашистами — одна голимая вода. Они убивали детей, женщин, пленных, этому есть свидетели и очевидцы. И нет им прощения. Уйдет Ующенко, придет нормальный человек и будет Шухевич официально лишен звания Хероя Украины. Помяни мое слово. Вообще то, из рук этого педрилы позорно вообще принимать какие-либо заслуги и звания. Издевательство — принимать звание от душевно-больного психа-маразматика. Но…в Украине любят и от психа принимать в дар званния Хенералов армий и Хероев. Ведь стыдобище — эти людишки даже не задумываются, как они унижают сами себя. Ведь история все расставит опять на свои места.
Работяга. Я не зрозумів, яке відношення ізв*язок має до теми “ОУН — борець фашизмом в Україні” твоє запитання скільки із західної України призвали в чнрвоноармійці? Поясни. А я продовжуючи тему хочу наголосити ,що в статутних документах ОУН було чітко вказано хто є ворогами українського народу і проти кого ОУН боряться.Я иаю постанови Римського Збору ОУН. А там відзначалося: “Українські визвольні змагання цілковито підметні в своїй основі й незалежні від кожночасного укладу міжнародних сил. Ніколи і ні в якій ситуації не піде український націоналізм на компроміси із займанцями (загарбниками) України… Тільки з тими народами, що респектують ідею українського державного і соборницького визволення”.
Так що це не патриотизм? Де тут фашизм?
Работяга. Я не зрозумів, яке відношення і зв*язок має до теми “ОУН — борець фашизмом в Україні” твоє запитання скільки із західної України призвали в чнрвоноармійці? Поясни. А я продовжуючи тему хочу наголосити ,що в статутних документах ОУН було чітко вказано хто є ворогами українського народу і проти кого ОУН бореться.Я маю на увазі постанови Римського Збору ОУН. А там відзначалося: “Українські визвольні змагання цілковито підметні в своїй основі й незалежні від кожночасного укладу міжнародних сил. Ніколи і ні в якій ситуації не піде український націоналізм на компроміси із займанцями (загарбниками) України… Тільки з тими народами, що респектують ідею українського державного і соборницького визволення”. Так що, це не патріиотизм? Де тут фашизм?
С.В. Работяга. Я не зрозумів, яке відношення ізв*язок має до теми “ОУН — борець з фашизмом в Україні” твоє запитання скільки із західної України призвали в чнрвоноармійці? Поясни. А я продовжуючи тему хочу наголосити ,що в статутних документах ОУН було чітко вказано хто є ворогами українського народу і проти кого ОУН боряться.Я иаю постанови Римського Збору ОУН. А там відзначалося: “Українські визвольні змагання цілковито підметні в своїй основі й незалежні від кожночасного укладу міжнародних сил. Ніколи і ні в якій ситуації не піде український націоналізм на компроміси із займанцями (загарбниками) України… Тільки з тими народами, що респектують ідею українського державного і соборницького визволення”. Так що це не патриотизм? Де тут фашизм?
Ну от. Стає зрозумілим, хто бажає знову написати тут, що його глючить, та ще й під різними НІКами. Славку, треба спати більше, приставати менше. Написати можна все, що завгодно. Є документи і реальні дії та вбивства ОУНівців та УПАвців. Якщо вбивства безвинних людей, дітей, жінок, військовополонених, поляків на терені Польші — то патріотичні дії ОУНівців — то пора розбити в пух і прах весь Нюрнбергський процес!:-))))
Роботяга,так не гречно. Чому не відповідаєте С.В., якщо взялись до обговорення теми? Я розумію, що ви не відповідаєте Крижановському, бо він пише кілометрові цитати не по темі, бо не зроумівши змісту теми гілки. Тема гілки «Першими бійцями з фашизмом в Україні були ОУН і УПА!»
Отже Работяга,чи ви згідні з тезою , що СРСР підписавши договір у 1939 році з Гілерівскою Німеччиною договір про дружбу, де факто стала посібником і сателітом Гітлерівського фвшизму
Гоцман, Ваш топік від 26.04.2009 11:32 не по темі. Не треба мені давати рекомендацій, більше, чи менше спати, свій розпорядок дня я й без Вашої допомоги.
Якщо є що писати конструктивно, то пишіть по темі, а не про ніки і скільки кому спати. Це Ви знєдзельським собі балакайте скільки спав, їв, пив і. д.
Вникныть в суть назви гілки «Першими бійцями з фашизмом в Україні були ОУН і УПА!»
Что собой представляет ОУН-УПА легко можно догадаться почитав биографии активных участников этого движения. Вот,для примера биография капеллана “Нахтигаля” Гриньха: Гриньох Иван. Сын «кулака» из с.Павлив, Радеховского района Львовской области. В 1933 году окончил Львовскую богословскую академию и стал настоятелем прихода УГКЦ в г.Галиче. Пользуясь покровительством митрополита УГКЦ А.Шептицкого, был назначен членом митрополичьего капитула и преподавателем философии в богословской академии, стал одним из наиболее приближенных к митрополиту людей. Вступил в ОУН и стал духовным наставником военизированной организации «Орлы». В 1940 году перебрался в г.Краков, где был священником униатской церкви «Чесного Хреста» и администратором университетской клиники. В своих проповедях восхвалял А.Гитлера и благодарил нацистов за уничтожение «польского режима плутократии». Попал в поле зрения «Абверштелле-202». В декабре 1940 года Н.Лебедь познакомил его с начальником абверштелле подполковником Эйкерном, который завербовал его для работы на Абвер под псевдонимом «Пристер». Неоднократно встречался с Эйкерном и его шефом – начальником 2 отдела Абвера полковником Штольце в Кракове на конспиративных квартирах Абвера, выполнял задания немецкой разведки в среде ОУН и украинской эмиграции. В мае 1941 г. с благословения А.Шептицкого был назначен капелланом батальона «Нахтигаль», принимал присягу у личного состава батальона и благословил батальон на подвиги. Регулярно проводил в батальоне богослужения а также лично, с оружием в руках участвовал в боевых дейстьвиях. Награжден «Железным Крестом». После расформирования батальона в конце 1941 года назначен референтом Рейхминистерства по делам занятых восточных территорий. Проводил инспектирование лагерей военнопленных. Так, в письме митрополиту Шептицкому от 15.10.1942 г. сообщил, что объехал уже 20 лагерей. В апреле 1943 года по заданию Эйкерна выехал во Львов, где установил связь с руководством ОУН-УПА, был назначен членом Главного Штаба УПА и Центрального Провода ОУН. Постоянно поддерживал связь с сотрудниками СД во Львове в качестве агента гестапо под псевдонимом «Герасимовский». В архиве сохранились стенограммы его встреч с гауптштурмфюрером СС Паппе, которого он систематически информировал о положении ОУН-УПА, решал вопросы о доставке оружия, боеприпасов. После освобождения Западной Украины, бежал на Запад. С осени 1944 года продолжал работать на «Абверштелле-202» в Кракове в качестве инструктора разведывательно-диверсионных групп, формировавшихся из украинцев. Весной 1945 года в составе подразделения Абвера убыл с отступающими войсками вермахта в г. Колин около Праги. Участвовал в создании складов «Вервольфа» в Альпах. В феврале 1946 года в качестве сотрудника Закордонного представительства украинского освободительного совета (ЗП УГВР) с помощью кардинала Евгения Тиссерана познакомился с представителем американской разведки Новаком и был завербован ЦРУ. Выполняя задания американской разведки, ездил по городам Западной Германии, Франции, Италии, где подбирал кандидатов на вербовку для ЦРУ среди эмигрантов с Украины. Одновременно выступал с проповедями. С лета 1950 года сотрудником американской разведки Блэком привлечен к работе в качестве инструктора разведшколы. Вел религиозно-идеологическую обработку агентов из числа украинцев, готовившихся для заброски в СССР. В 70-е годы – председатель Украинского научного богословского общества, профессор католического университета св.Климента в Риме и Украинского свободного университета в Мюнхене. Антикоммунист. Читал проповеди в униатских церквях Мюнхена и Рима. Входил в ближайшее окружение кардинала И.Слипого. Проповедовал в церкви Покрова Пресвятой богородицы в Мюнхене, писал статьи антисоветского характера в газете «Христианский голос». (ЦГИА УССР во Львове, ф.201, оп.4»б», д.2663, л.26-27). Все понятно без комменатриев.
И что плохого в биографии Ивана Гринехи? Работал с американцами? Так американцы всегда боролись с фашизмом и коммунизмом. Хорошая биография.
Американцы не подписывали как СССР договора о дружбе с Гилеровской Германией. Хорошая биография у Ивана Гринехи. Можно позавидовать.
” В феврале 1946 года в качестве сотрудника Закордонного представительства украинского освободительного совета (ЗП УГВР) с помощью кардинала Евгения Тиссерана познакомился с представителем американской разведки Новаком и был завербован ЦРУ. Выполняя задания американской разведки, ездил по городам Западной Германии, Франции, Италии, где подбирал кандидатов на вербовку для ЦРУ среди эмигрантов с Украины. Одновременно выступал с проповедями. С лета 1950 года сотрудником американской разведки Блэком привлечен к работе в качестве инструктора разведшколы. Вел религиозно-идеологическую обработку агентов из числа украинцев, готовившихся для заброски в СССР. В 70-е годы – председатель Украинского научного богословского общества, профессор католического университета св.Климента в Риме и Украинского свободного университета в Мюнхене. Антикоммунист. Читал проповеди в униатских церквях Мюнхена и Рима. Входил в ближайшее окружение кардинала И.Слипого. Проповедовал в церкви Покрова Пресвятой богородицы в Мюнхене, писал статьи антисоветского характера в газете «Христианский голос». (ЦГИА УССР во Львове, ф.201, оп.4»б», д.2663, л.26-27).
Львовский ЦГИА УССР — это не источник правды. Это источник совецкой комуно-фашистской пропаганды.
И Вы не доказали , что ОУН и УПА не были в первых рядах мировой борьбы с комуно-фашистской ордой. А они таки были.
Здравия желаю всей кампании форумчегов, независимо от их внешнего вида и внутренностей.
СВ, ситуацыя складуетца на отэтой ветке категорически не в пользу дискуссии, патамушта разным учасникам, как они пишут, “и так всё понятно”. Иван Гриньох — сын “кулака” и агента гестапо, отак им понятно и без камментариев.
СВ, ты хочеш изменить каких людей? К кому ты обращаешся отэтой веткой? Тута пишут разные цытаты, типа, как один немец видел ОУНовцев, с длинными кинжалами в зубах, которые убивали украинцев. Некоторые искренне уверены што, ОУН украинцев, поляков , евреев, и вобще всех подряд убивала, а НКВД всех спасал. СВ, тебе интересно читать, что о.Гриньох был сын “кулака”? Я тут де-то на форуме даже прочитал такого типа воспоминания, што Галычына был дикий край и када вошли какие-то русские (или совецкие) войска, то во львове был только пивзавод и это доказательство “неразвитости” Галычыны. Прикинь!?! Львовскую оперу нихто не замечает (а таких зданий театров только ТРИ — Одесса, Львов, Вена), а пивзавод заметили и решыли, что неразвитый край, мол, нет терриконов, нету металлургических комбинатов, не дымят трубы во Львове, значит дикий край, неразвитый индустриально, вздух не загаженый. Не годится такое некоторым допысувачам. Эти писатели не принимают во внимание, што с 19 века Санкт-Петербург освещался и отапливался газом из Галичины, первый газопровод Петербург-Дашава. Ну и нафига им это надо? Нафига им история?
В 1939-ом году РККА вошла на Западную Украину. Но! Границу нихто не снимал, как шла граница “по Корцю” так и осталась.
Галычане и волыняки оказались в резервации, и западные белорусы тоже в резервации. Они не были полноценными гражданами СССР, у них не было свободы передвижения, их не призывали служить в Рабоче-Крестьянскую Красную Армию, им закрывали церкви и учебные заведения. Западенцев “советы” отправляли в лагеря и убивали “за связь с мировой буржуазией”. И теперь ты, СВ, хочеш что-то объяснить тем людЯм, которые гордятся оккуппацыей Галычыны и Волыни и дружбой с Гитлером? Ты хочеш что-то обяснять людям, которые приводят здесь лжывые цытаты из низкопробных книжек?
СВ, что можно обяснять людЯм, которые пишут, што украинцы были против ОУН-УПА? Причом это же искренне такие слова пишут, бо для них украинцы и сибиряки и кубанцы с красноярцами — одно и то же. Жывёш на Кубани — значит кубанец, переехал в Сибирь — стал сибиряк, послало правительство на Украину — всё, теперь украинец. “И нефиг русский язык калечить какими-то белорускими-украинскими наречиями”, — так утверждают некатарые москалыки.
Вобщем, СВ, гитлеровская Германия экономически была поднята с колен Совецким Союзом, это раз. Можна расказувать про всякие “мюнхенские зговоры”, можна винить хоть бриттов, хоть папуасов, но марганец, сталь, трубы, чугун, зерно и тэпэ и тэдэ дал Гитлеру именно Сталин. Загнал западных украинцев в концлагерь именно Сталин вместе с Гитлером. Почему и как это всё происходило здесь не обсудить, патамушта есть люди, которые занимаютца разведкой, есть люди которые занимаютца пропагандой, а есть просто крикуны-замполиты.
Значит, СВ, для того штобы обсуждать такие сложные исторические ситуацыйи нужен модератор, которого к сожалению тут нету, настоящий форум чисто как забор, ты про историю, а тебе про порнографию. Отакое мойо видение.
Нащот Лемика и Майлова надеюсь, што ты , СВ, задумался.